Отправлено: 15.04.08 11:56. Заголовок: Истинный чау-чау - сокровище, которое Тибет берёг тысячилетиями...

«Сердце огненного дракона » - так называют чау в горах Тибета…

Моя чисто рабочая поездка в Китай, безусловно не могла обойти стороной одно из бесценных сокровищ этой страны и моего сердца – Чау-чау.
С одной стороны, с точки зрение китайцев мой интерес к СОБАКЕ – это более чем смешно. Люди с индустриального восточного побережья Поднебесной отвечали на мои вопросы очень отстранённо и деликатно, только ввиду воспитанности и нежелания обидеть чудного гостя.
Но совершенно другая картина была в горных районах, где мои поиски воспринимались с искренней радостью. Люди всецело пытались мне помочь и наилучше показать свою тысячелетнюю гордость и ценность.

Итак, если коротко :

----------------------------------------------------------------------------

Я нашла три кровные линии чау, которые имеют чёткие особенности и отличаются между собой. Безусловно, в некоторых местах они зачастую смешиваются между собой, но я расскажу Вам именно о тех линиях, которые имеют свои особенности, очень сильно закреплённые веками…
Первая : красные и махагоновые собаки пригорья Тибета. Рост приблизительно 53-58 см, тяжёлый костяк. В тоже время, они очень подвижны, складывается впечатление, что внутри собаки туго натянутая пружина, которая предаёт какую-то особенную резкость и четкость движениям собаки.
Особенность шерсти : жесткая, остевая, достаточно длинная, но равномерная по всему телу, мало пуховой шерсти. Однотонного окраса, зачастую даже без наименьшего различия по всем частям тела. Эти районы характерны пыльностью и постоянными ветрами с песком. Очень интересно, что именно такое строение шерсти позволяет чау оставаться чистым даже после самых сильных бурь. Ёще один интересный момент – в Китае песок красный и красная собака практически не видна на нём, что служит отличной маскировкой для местных чау. Несколько раз я даже была удивлена, насколько собака сливается с землёй…
Голова массивная. Морда очень широкая, но обтекаемой формы, без складок. Одним словом – песку и пыле негде зацепится …. Глаза миндалевидные, нахмуренность бровей тоже имеет очень практичное применение – прищуренная собака видит достаточно хорошо. Но в то же время глаза защищены от сухого колючего ветра…
Особенности : охранная собака с ярко выраженными сторожевыми качествами. Недоверчива ко всем людям, но в тоже время нет активной агрессии или самостоятельной атаки, нападает только в крайних случаях и то, сначала просто несколько раз пугает и бьёт мордой. Ни разу не видела агрессии между двумя собаками, даже чужими – обое старательно делают вид, что кроме его самого больше никого нет…
Интересный момент – кормят собак рисом с овощами и хлебными лепёшками, мяса мало, но оно достаточно жирное. Как я поняла, все местные собаки активно дополняют свой рацион охотой на крыс, мышей и других небольших зверьков, вплоть до ящериц.

Ценятся : крупные, уравновешенные собаки, насыщено красного цвета с быстрыми точными движениями.
Не считают за чау : собак любого светлого окраса. Называют их : « выцветшая душа » или « бледная душа » . Местные частенько убывают агрессивных щенков или ярко доминантных собак.

Вторая кровная линия: красные, черные, серые ( голубые) чау горных районов.

Если первая линия поразила меня внешними видом и необычайной молниеносной реакцией, то горные чау очень своеобразные собаки которые оставили неизгладимый след в моём сердце в первую очередь характером и внутренней энергией.
Опишу сначала внешний вид :
47-53 см, коренастые, широкие, средней кости, мускулистые с очень ( !) крепкими связками, широкий постав передних и задних лап, объемная грудная клетка, морда более короткая чем у предгорных собак, но также без складок. Большой широкий нос. Глаза не глубокие, чуть больше чем в Красной линии. Очень маленькие уши с круглыми ( как у медведей) формы. Короткий хвост. Крепкая спина ( мне пришлось приложить немало усилий, чтоб рукой прогнуть спину хотя б на пару сантиметров..)
Шерсть более длинная и очень густая. Наравне с остью, много пуха, что оправдывают сильные суточные колебания температуры. Явно выраженная грива. Много шерсти на лапах. Встречаются чёрные и темно-серые собаки.
Собаки явно высокоперёдые и с очень коротким форматом . Просто нереально, как проворно и легко они взбираются на склоны и метровые каменные заборы и так же, играючи, спускаются по крутым скалам.
Общительны, но осторожны. Абсолютно не агрессивные, но кардинально меняются в сумерках и ночью. Интересная особенность – если ты успел подружится с собакой за светла, то автоматически попадаешь в её жестко охраняемый круг. Если же нет – жди молчаливой атаки, без лишнего шума и предупреждения.
Горные чау – собаки-призраки. Они всегда рядом, в поле зрения, но в тоже время ты их не чувствуешь и не слышишь. Двигаются бесшумно как кошки. Нет лишних движений, использую наименьшую возможность что бы лечь. Очень энергетически экономны.
В рационе намного больше мяса, чем у предгорной линии, но также активно самостоятельно охотятся на все что можно съесть за один раз. Одна сука чау резким прыжком в сторону, как бы автоматически, поймала передними лапами жабу. Но есть не стала – внимательно понюхала и оставила. Как оказалось – жаба не совсем съедобная…
Местные гордо рассказывают, что одна собака легко справится с любым волком и в состоянии выжить после схватки с несколькими.
Собак в горах на привязи не держат. На это две причины : во-первых, привязанная собака легкая добыча для хищников, во вторых, если чау привязан – какой от него толк в охоте или реальной охране хозяина. Горные чау – полноправные члены семьи, и это очень бросается в глаза.

Третью кровную группу я успела оценить только поверхностно, но, тем не менее, передаю свои впечатления : рыжие, светло рыжие, темно песочного цвета собаки с более короткой, очень жёсткой, остевой шерстю, немало подшёрстка, очень густого , но тоже короткого.
Собаки невысокие ( почти наш классический стандарт, где-то 46-52 см ), средней кости, даже ( на мой взгляд) слабой костистости, но жилистые. Достаточно узкогрудые. Заметены углы задних конечностей, но движения пружинные, короткие и необычайно быстрые и ритмичные. Высокоперёдые ( впрочем, как и остальные ). Короткая, широкая шея. Голова меньше чем у Красных собак, но морда тоже короткая и широкая. Небольшие глаза, глубоко посажены, уши неширокие в основании, но и не короткие, острые и концы слегка мягковаты ( ввиду строения).
Эти чау складчатые по спине, шее, груди и голове.
К людям – нейтральны и сдержаны, всеми силами пытаются уйти от прямого контакта, но если человек настаивает ( а я уж любого чау достану ) , терпеливо все сносят. В то же время, я была свидетелем открытой агрессии между двумя чужими собаками, что оказалось не редкостью и чертой характера.
Держат их как правило на привязи или в закрытых дворах.
Диета тоже не особенно богата на белки.
Не ценятся : собаки черного окраса, наименьшее проявление трусости к другим собакам или зверью ( даже чрезмерная осторожность, квалифицируется как трусость..)


Если коротко, мое общее впечатление :

Истинная Чау - необычайно сильная и выносливая собака, ничего общего с декорацией или игрушкой. Ничего общего с трудным в содержании и выращивании животным, ничего общего с агрессивным, непредсказуемым или неуравновешенным псом.
Если наши чау всегда вызывали у меня улыбку, умиление, восторг и желание обнять, то Истинная чау вызывает УВАЖЕНИЕ, чувство скрытой силы, НАДЁЖНОСТИ и ПАРТНЁРСТВА.

-------------------------------------------------------------------

С уважением, Береговенко Олександра, древний город Львов....

 Отправлено: 15.04.08 12:19. Заголовок: Sandra Ber Очень ин..

Sandra Ber
Очень интересно, а фотографий нет?

 Отправлено: 15.04.08 12:21. Заголовок: Сандра ,спасибо огро..

Сандра ,спасибо огромное за рассказ.
Очень удивило питание.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Интересный момент – кормят собак рисом с овощами и хлебными лепёшками, мяса мало, но оно достаточно жирное.

А мы тут изголяемся с кормами.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Собаки явно высокоперёдые и с очень коротким форматом . Просто нереально, как проворно и легко они взбираются на склоны и метровые каменные заборы и так же, играючи, спускаются по крутым скалам.

Тоже удивительно.У наших чау связки и суставы очень проблематичные.

А по характеру все-таки наши схожи с китайскими.
Sandra Ber пишет:

цитата:

К людям – нейтральны и сдержаны, всеми силами пытаются уйти от прямого контакта, но если человек настаивает ( а я уж любого чау достану ) , терпеливо все сносят.

Я думаю,что ,где бы чау не жил и в каких условиях,он все равно остается той собакой,которую мы любим и ценим.

 Отправлено: 15.04.08 12:31. Заголовок: Sandra Ber Спасибо з..

Sandra Ber
Спасибо за такой подробный экскурс. Очень интересно.
Присоединяюсь к вопросу о фото.

 Отправлено: 15.04.08 14:08. Заголовок: Да... Замечательный ..

Да... Замечательный рассказ!!!! И еще бы фото...

 Отправлено: 15.04.08 14:32. Заголовок: Не травите серце ! ..

Не травите серце !

Фотографий было очень много ! И очень интересных !
Планировала сделать альбом по приезду домой...

Я переводила все фото на диски, но ни один из них не считывается тут ( не только с собаками).
Достоверно так и не знаю, что случилось... Я почти никак в технологиях, но обьясняют мне мои компюторщики, что такое часто бывает после прохождение некоторых видов аппаратов на таможнях. Да и просто зачастую сканеры в аеропортах повреждают носители памяти.
Приходится верить. особенно если учесть, что у меня было 18 перелетов только внутри Китая....

-----------------------------------------------

Вечером обязательно ещё кой-чего расскажу и объясню, но это уже тонкие породные детали, которыми я не хотела забивать основной расказ...

 Отправлено: 15.04.08 14:45. Заголовок: Sandra Ber Спасибо -..

Sandra Ber Спасибо - действительно очень интересно!

Sandra Ber пишет:

цитата:

Я переводила все фото на диски, но ни один из них не считывается тут ( не только с собаками). Достоверно так и не знаю, что случилось...

Очень жаль...

 Отправлено: 15.04.08 15:21. Заголовок: Sandra Ber Да дейст..

Sandra Ber
Да действительно такое бывает! У меня коллега по работе в прошлом году в Китае отдыхала и при перелете так же повредилась флеш-карта.... Ничего не восстановилось! Хотя наши техники очень старались

 Отправлено: 15.04.08 15:27. Заголовок: Хоть бы ребенка отту..

Хоть бы ребенка оттуда... для разбавления существующей крови

 Отправлено: 15.04.08 18:08. Заголовок: Ольга у меня в жизн..

Ольга у меня в жизни появилась новая мечта, из тех, которая не меняется и носишь с собой всю жизнь...

Аля , вот и мои ребята бились почти неделю, а все молила : " Наплевать на договора, прайсы и документы - ввытяните мне фотки, ну хоть одну единственную....
--------------------------------------------------------

Admin пишет:

цитата:

Собаки явно высокоперёдые и с очень коротким форматом . Просто нереально, как проворно и легко они взбираются на склоны и метровые каменные заборы и так же, играючи, спускаются по крутым скалам. Тоже удивительно.У наших чау связки и суставы очень проблематичные.

Я много лет , практически с самых начал породы в нашей стране, очень тесно живу с чау, по-этому, поверьте, для меня было открытием понять, что те "проблемы и недостатки" которые мы приписываем нашей породе - не более, чем следствие "трудоёмкой работы кинологов" за последние лет 40-50.

Я коротко опишу своё виденье разницы между официальным мировой чау-чау и собаками, которые сохранились в исконном виде.

Наши достижения:

порода стали намного более эффектные внешне , очень костистая, с богатой шерстью, с очень большой головой, короткой мордой. Одним словом - яркое животное, которым восхищаешся с первого взгляда и на всю жизнь!

А вот другая сторона медали :

полная потеря жизнеспособности выносливости в любых условиях.
-----------------------------------------------------------

Попробую теперь понемногу передать свои мысли о мелких особенностях строения истинной чау в сравнении с нашей породой .

Связки :

сказать что аборигенный чау очень вынослив к физическим нагрузкам - ничего не сказать. Повторюсь, что была свидетелем просто невероятной ловкости, с которой горные собаки могут пробираться по склонам и скалам. Безусловно, чау очень экономны в расходе энергии, и без особой нужды козликом скакать не будут, но...

Задние суставы очень спрямлены, но все же крепкие и упругие. Нет даже наименшего намёка на их слабость или шаткость. Можно с вероятностю сказать, что это САМОЕ СИЛЬНОЕ место Истинного чау. Кстати, так привычная для нас поза, когда чау ( особенно щенки) выворачивают лапы "жабкой" назад когда ложаться, мне ни разу не попадалась на глаза, и китайци в ответ на расспросы, пожимали плечами ( правда, не исключа, что я просто не могла понятно задать вопрос).
Передние лапы очень гибкие и сильные, ими собака очень активно подтягивается, когда взбырается верх. Это даёт двойную силу, ведь передние лапы работают на ровне с садними... Кстати, о том что чау втягивают когти для нас не секрет, но у горных собак Китая это почти натуральная кошачья хватка, смотрелось очень необычно...
Китайци даже шутили : " У неё ( чау) три пасти - морда и две передних лапы !"

 Отправлено: 15.04.08 18:40. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Китайци даже шутили : " У неё ( чау) три пасти - морда и две передних лапы !"

 Отправлено: 15.04.08 18:46. Заголовок: Вот и у меня всегда ..

Вот и у меня всегда возникал вопрос на совет меньше нагружать прогулками собаку, меньше давать ей возможность прыгать, отталкиваясь задними лапками: изначально чау были собаки-воины (до того, как попали в Китай), а, значит, они должны были совершать пешие переходы и обладать сильными лапами. Конечно, что-то при селективном отборе в погоне за экстерьером ушло, но не основные же качества? И наши собаки просто изнежены? Или свою лепту в их здоровье внесла экология?

 Отправлено: 15.04.08 18:49. Заголовок: Sandra Ber Как интер..

Sandra Ber Как интересно!!! Спасибо вам огромное
Ужасно жаль,что фото пропали!

Вот довели породу.... читаешь и диву даешься-какие здоровые собаки! И ведь небось глюкозаминами никто их не пичкает,растут как трава в поле....
Прав был Конрад Лоренц,когда писал,что шоу-разведение губит породы....

 Отправлено: 15.04.08 19:35. Заголовок: Sandra Ber присоеди..

Sandra Ber
присоединяюсь, очень интересно читать! при том что я давно восхищена и околдована этой породой, но как таковых познаний не было...
и вот сколько не спрашиваю мало кто может рассказать как бы"из первых рук"...
ну а интернет сами понимаете-всемирная мусорка..

мда..по поводу фото-сожалею, : на будущее отправляйте на электронный адрес ящика-тогда не прийдется на диски или флэшки писать...

а вообще, тему не закрывайте, пожалуйста, рассказывайте!

 Отправлено: 15.04.08 20:32. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое !
С Вашего разрешения, расскажу следующий момент...

-----------------------------------------------------------
Обратила особое внимание на диету ( наше больное место - вот и пыталась найти ответы на вопросы..)
Китайци долго не могли понять, о чем именно я спрашиваю ?
На вой вопрос : " Чем нужно кормить ?"
Очень часто отвечали : "Даже если мы их спросим - они вряд ли ответят? "

А если без шуток, я обратила внимание на несколько особенностей :

во-первых - диета низкобелковая, с очень небольшим количеством мяса ( в понимании человеческой кулинарии ), много риса, овощей. В горных районах мяса дают побольше, но тоже не густо. В среднем не более трети от всей порции.
Мясо это - птица и свинина ( только напоминаю - наши собаки собаки СОВЕРШЕННО !!! другие )

во-вторых - так как хорошую половину рациона истинного чау складывает "то, чего сам поймал", то едят они в основном ночью или под утро. Китайцы - очень ранний народ - просыпаются в пять часов утра, вот где-то тогда и кормят собак ( если кормят ).
Днём, когда жара в разгаре, собаки не притрагиваются к еде, даже если голодные. В крайнем случае стараются закопать неожиданый подарок поглубже в землю.
Почему - сама не знаю, просто констатирую факт.

в - третьих ( что, кстати, характерно и для наших чаушек), никогда, даже очень голодная чау, не возьмет еду в чужого человека. Сколько раз я пыталась подкормить их - так никто и не повелся на лакомый кусочек....

 Отправлено: 15.04.08 20:44. Заголовок: Sandra Ber Спасибо о..

Sandra Ber Спасибо огромное! Очень интересно!!!

 Отправлено: 15.04.08 20:50. Заголовок: Sandra Ber Расказ п..

Sandra Ber
Расказ потрясающий!
Зачтиталась.
Спасибо огромное.

 Отправлено: 16.04.08 03:28. Заголовок: очень интересно, даж..

очень интересно, даже непонятно как наших чау можно было так изнежить. Мы правда своего пытаемся мучить, побольше бегать заставлем, но наблюдаем чтобы не повредил. Устают они быстро.

 Отправлено: 16.04.08 07:22. Заголовок: Интереснейший расска..

Интереснейший рассказ очень увлекательный - я тоже очень прошу не закрывайте тему!!!
А родословные там существуют или собаки просто скрещиваются между собой в одной деревне или все-таки китайцы как-то ведут эти линии???

У нас в Иркутске очень много китайцев и что любопытно, мне в нашем клубе сказали, - зимой много китайцев обращалось в клуб с желанием приобрести белых и кремовых чау?!

 Отправлено: 16.04.08 09:59. Заголовок: Sandra Ber Я вот не..

Sandra Ber
Я вот не могу понять.Что в Китае нет настоящих породников?Неужели они не могут улучшить поголовье(в плане здоровья),имея у себя под боком таких собак?

 Отправлено: 16.04.08 10:35. Заголовок: Admin пишет: Я вот ..

Admin пишет:

цитата:

Я вот не могу понять.Что в Китае нет настоящих породников?Неужели они не могут улучшить поголовье(в плане здоровья),имея у себя под боком таких собак?

Юля, а я бы побоялась им щенков продавать - я знаю что китайцы у нас в городе воровали собак, причем породистых , в жудких условиях перевозили их в Китай, животные по дороге гибли, у нас показывали по телелизору видео таможенники снимали - жуть!!!уж незнаю для каких целей они скупают щенков - но я бы им не отдала ни за какие деньги

 Отправлено: 16.04.08 11:07. Заголовок: Лилия Так я же гово..

Лилия
Так я же говорю о настоящих породниках,тех,кто любит чау.В Китае тоже люди разные есть,как и у нас.

 Отправлено: 16.04.08 11:10. Заголовок: Вот-вот, Лиличка! По..

Вот-вот, Лиличка! Поддерживаю: не раз об этом читала на разных сайтах

 Отправлено: 16.04.08 11:26. Заголовок: огромное спасибо за ..

огромное спасибо за интереснейшую тему!!!!!
очень жаль фотографий, но не расстраивайтесь, спасибо за возможность посмотреть на все Вашими глазами!!!!

 Отправлено: 16.04.08 12:01. Заголовок: Присоединясь к спрос..

Присоединясь к спросившему про условия разведения и проживания собак. Виденные вами собаки - это хозяйские собаки, принадлежащие конкретным людям? Типа деревенских наших? Днём всей стаей бегают по деревне, а к ночи приходят дом сторожить? Или как? Ведётся ли племенная работа с ними или они как обычные дворняжки спариваются по любви?

И сильно возражу против нежизнеспособности наших собак. Мой старший и на помойке в слякотную дождливую зиму пожил, и в морозы в уличном вольере в приюте и ничего. И у него отличные суставы и связки, если я выпущу его в горах, то он быстро там споймает себе ужин (вчера в туалете одного хЫщника догнал, правда хозяин наорал и ужин отнял).

 Отправлено: 16.04.08 12:08. Заголовок: Судя по тому, как на..

Судя по тому, как наши чау бегут за котами, еду они себе добудут. Только вот мы о них думаем, что у них желудок то это не переваривает, тот то... А вот у тех, что сбегают от своих хозяев в свободную жизнь на помойки (не всегда от плохих)?

 Отправлено: 16.04.08 17:52. Заголовок: Admin пишет: Sandra..

Admin пишет:

цитата:

Sandra Ber Я вот не могу понять.Что в Китае нет настоящих породников?Неужели они не могут улучшить поголовье(в плане здоровья),имея у себя под боком таких собак?

Совершенно не поняла вопроса ! Какое поголовье должны улучшать китайцыы?

Irma пишет:

цитата:

Присоединясь к спросившему про условия разведения и проживания собак. Виденные вами собаки - это хозяйские собаки, принадлежащие конкретным людям? Типа деревенских наших? Днём всей стаей бегают по деревне, а к ночи приходят дом сторожить? Или как? Ведётся ли племенная работа с ними или они как обычные дворняжки спариваются по любви?

Перед тем как ответить на этот важный вопрос, раскажу такой момент...
Я практически всюду интересовалась : " А правда ли, что вы ( китайцы) едите чау-чау ?"
И всегда встречала удивление и улыбки :
" Если речь идёт о чау-чау, то такая собака стоит не меньше 2 000 $, что больше чем годовой доход большой семьи !
А если вы спрашиваете о просто рыжих пёсиках, то их едят только в Корее и всего лишь в двух небольших областях Китая, которые очень далеко от гор... Безусловно, в годы войны и голода, что б выжить, люди ели не только собак, но даже трупы людей. Но даже тогда, чистокровные линии чау-чау ценились выше, чем жизни простого народа ..."

Действительно, 99% китайской дворни - это небольшие, не длинношерстные, рыжие собаки и хвост у всех без исключения - бубликом на спине. Хоть они мало похожи на чау, но для простого человека вполне могут сойти за подвид породы...

Китай - огромнейшая страна ! И каждая провинция, каждый регион совершенно не похож на другой - ни в языке, ни в традициях, ни в кухне, ни даже во внешнем виде коренного населения. Горная тибетская культура, которая стала творцом породы чау-чау расположена очень далеко от Кореи.

Теперь вернусь к вопросу о разведении чау.

Хочу сразу сказать, что я искала именно кровные линии , а не просто собак, максимально похожих на наших чау.
Описание, которое я дала в начале темы, относилось только к собакам с целенаправленным разведением ( хотя китайци воспринимают это немного подругому, чем мы - приоритеты подбора пар совершенно другие...) В то же время, я видела достаточно собак "деревенского" содержания, которые были абсолютно породны ( Некоторые наши "заводчики" умерли бы от зависти...)

Итак, порода сохранилась в двух вариантах : полудикого типа - в частных владениях ( селах ), где, безусловно, не ведутся никакие учёты, записи или вмешательство человека в разведение породы. Собаки вяжутся по принципу природного отбора. Но несмотря на это , они ПОРОДНЫ ! Посмею даже сказать, что у этих животных я видела больше истинной породности, чем на большинстве наших выставок...

второй тип - закрытого линейного разведения ( прошу прощения за возможно некорректные названия - это мои слова, которыми я пытаюсь максимально передать суть увиденного). Кроме горных монастырей, такие линии ( по 20-30 собак ) держат на своих землях китайские ценители - "породники", если разрешите так их назвать. Это очень богатые люди, которые держат лошадей, собак, содержат питомники панд ( медведи китайские ) и спонсируют сохранение и разведение других редких выдов животных.
Книги, в смысле "родословные" трудно назвать централизованными, но каждый такой "центр" ( монастырь или частная "коллекция" чау) ведут свои записи. Я , к сожалению, совершенно не поняла ( ввиду полного незнания языка ), по какой системе там ведётся запись и что конкретно кроме имени они записывают.
Но, к примеру, в горах более древняя и в то же время примитивная книга, где ( судя по всему) много поколений и собак, но без особенной системы записи.
А вот в частных коллекциях уже во всю идут современные методы - чипирование и ( даже! ) микро-капсулы, которые можно считывать со спутников.... Всё зависит от финансовых возможностей хозяина.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Интересен подбор пар, но, с Вашего разрешения, расскажу об этом чуть позже...

 Отправлено: 16.04.08 18:03. Заголовок: Лилия пишет: Юля, а..

Лилия пишет:

цитата:

Юля, а я бы побоялась им щенков продавать - я знаю что китайцы у нас в городе воровали собак, причем породистых , в жудких условиях перевозили их в Китай, животные по дороге гибли, у нас показывали по телелизору видео таможенники снимали - жуть!!!уж незнаю для каких целей они скупают щенков - но я бы им не отдала ни за какие деньги

Лилия, мне очень трудно прокомментировать - это абсолютно не вяжется с моим понятием о китайцах. Хотя, с другой стороны - меня всегда жизнь баловала - по всему миру встречаю только хороших людей...

С моей точки зрения, может быть два варианта ответа :
- это были либо корейцы, либо южные китайцы ( совершенно другой народ !!!)
- судя по тому, что породные собаки ну очень (!!!) дорогие и редкие в Китае, а Китай всеми силами стремится стать центром Цивилизации ( что, поверьте, ему прекрасно удаётся ), нашлись "умные" делки ( а может у наших научились ? ) как на собаках легко и быстро заработать "огромные" деньги ...

 Отправлено: 16.04.08 18:13. Заголовок: вау,я в полнейшем во..

вау,я в полнейшем восторге от описания и если честно,очень вам завидую(белой завистью)всю жизнь мечтаю побывать в Тибете,КАК ЖЕ ВАМ ПОВЕЗЛО да еще столько нам интересной информации рассказали. Спасибо вам огромное я очень люблю чау,и уважаю тех,кто сделал тот же выбор!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.04.08 18:45. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Интересен подбор пар, но, с Вашего разрешения, расскажу об этом чуть позже... да-да-да... ждем... неудобно такие вопросы задавать, но простите мне мое любопытство... а как сложились обстаятельства вашей поездки в китай? вы ездили с переводчиком? или вас была группа?

Irma пишет:

цитата:

(вчера в туалете одного хЫщника догнал, правда хозяин наорал и ужин отнял).

ща умру ат смеха... ну изверги а не хозяева...как в той истории "про кота".... "пришла Эта и отняла ужин..."

 Отправлено: 16.04.08 19:43. Заголовок: Ликуша пишет: неудо..

Ликуша пишет:

цитата:

неудобно такие вопросы задавать, но простите мне мое любопытство... а как сложились обстаятельства вашей поездки в китай? вы ездили с переводчиком? или вас была группа?

Моя поездка была чисто деловой. Наш семейный бизнес связан с мрамором и камнем со всего мира. Это и Италия, и Испания, и Турция, и Египет, даже Бразилия... А Китай славится по всему миру исскуством обработки камня, а если к нему добавить современные сверх-технологии и то, что сегодня мировой капитал крутится именно в Китае - мой интерес к этой стране более, чем оправдан.
Есть правда несколько чисто экономических моментов, связанных с внешней торговой политикой Китая ( но это уже совсем не в тему форума...), поэтому, в Китае без хорошего партнёра что-то делать - бестолку. Вот он и был гидом по стране.
А с ним я общалась на английском ( тут уже заслуга моего Лондонского колледжа - хорошее образование не тогда, когда ты идеально поставленной речью умеешь задать вопрос, а тогда, кода можешь понять чудо-китайскую версию английских слов ).

А так, как копальни и каменоломни раскиданы по всей стране, я использовала эту фантастическую возможность чтоб " поймать двух зайцев" ! Три недели слетели как один день , но впечатлений на всю жизнь !

 Отправлено: 16.04.08 20:00. Заголовок: Sandra Ber пишет: х..

Sandra Ber пишет:

цитата:

хорошее образование не тогда, когда ты идеально поставленной речью умеешь задать вопрос, а тогда, кода можешь понять чудо-китайскую версию английских слов

тут я согласна на все сто!!!
иностранный язык из уст иностранца произносящий другой ин яз-эт не просто образование хорошее над иметь...а талант "ловить на лету"!
интересно очень..
тока вот вам из Украины такоой ближний свет....
вот и я все пытаюсь найти какое-то направление новое в бизнесе для себя интересное и чтобы им нравилось заниматься а не тупо уповаться нудной монотонностью оправданной практичностью зарабатывания... уфф

 Отправлено: 16.04.08 20:34. Заголовок: Sandra Ber Как же и..

Sandra Ber Как же интересно вы рассказываете! Я зачиталась!)))
Спасибо еще раз,это правда ОЧЕНЬ интересно!
Я только сегодня на работе думала что спрошу вас,а едят ли в Китае собак.... А вы уже написали)
От души отлегло,ей богу!))))))

До скольки лет в среднем живут там собаки?
Ухаживают ли хозяева за шерстью? Все-таки трудно представить деревенского жителя расчесывающего собаку)
Очень интересно про подбор пар!

 Отправлено: 16.04.08 20:35. Заголовок: Admin пишет: Я вот ..

Admin пишет:

цитата:

Я вот не могу понять.Что в Китае нет настоящих породников?Неужели они не могут улучшить поголовье(в плане здоровья),

По-моему улучшать поголовье в плане здоровья давно пора нашим и европейским чау

 Отправлено: 16.04.08 22:31. Заголовок: Спасибо всем ОГРОМН..

Спасибо всем ОГРОМНОЕ !
Для меня это не просто радость, а счастье, понять , что не только я "болею на всю голову" нашими собаками !
Признаюсь вам честно, я практически всю жизнь вынуждена прятать от своего окружения свою страсть к чау-чау.
Отец вообще всегда считал, что я позорю его имя этим. А когда моя первая чау Баська родила щенков ( которых он заметил только к месяцу), он выставил меня в мороз, зимой на улицу вместе с собакой и щенульками. И сказал, что пока я не раздам всех собак - домой могу не возвращаться. Да и заодно, запретил всей семье со мной общаться или помогать...

...Я так и не вернулась уже
А теперь все просто молча пожимают плечами, но хорошо усвоили, что эта тема для меня - святая !


---------------------------------------------------------------------------
Letisia пишет:

цитата:

До скольки лет в среднем живут там собаки? Ухаживают ли хозяева за шерстью? Все-таки трудно представить деревенского жителя расчесывающего собаку)

В горах чау живут 15-18 лет, а в низовье - я как-то не спрашивала...
И вы абсолютно правы, в сёлах и горах их никто не чешет.
Но если б вы увидели качество шерсти - вы бы удивились ! Трудно передать словами, но попытаюсь :
волос хоть и длинный, но жесткий, толстый, пружинный - с него и вода, как с гуся, слетает и песок не задерживается.
И в тоже время , до кожи не добраться. Когда шерсть разбираешь между пальцами - она струится, не запутывается.

Правда, есть у них секреты, которые не хотят рассказывать - сразу делают вид, что никак не могут понять, о чем я спрашиваю.
Но кое-что я заметила :
- в шерть горных чау явно в нескольких местах была втёрта какая-то измельченная трава, - то ли от паразитов, то ли с другой целью, оставшейся мне непонятной Запах похож на полынь.
- в еду им тоже подмешивали сухой травки, похожей на чебрец . И опять для чего - ответа я не допросилась..

Подозреваю, что есть ещё много чего из тайного мастерства, но чужакам этого никто не расскажет ...

Letisia пишет:

цитата:

По-моему улучшать поголовье в плане здоровья давно пора нашим и европейским чау

истина ! без наименьших споров или сомнений !

 Отправлено: 17.04.08 03:16. Заголовок: с щенками на улице э..

с щенками на улице это сильно. Восхищаюсь. Я бы поступила так же как Вы. Я обожаю чау всех без исключения. Как же хочется посмотреть на китайский чаушек. Интересно, раз их там много, явно и щенков много, куда они их девают всех?

 Отправлено: 17.04.08 04:30. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для меня это не просто радость, а счастье, понять , что не только я "болею на всю голову" нашими собаками !

Будьте уверены - не вы одна - я недавно заразившаяся, но чувствую что больная на всю голову
Ждем новых интересных рассказов. А скажите возможность приобрести чау китайского(так сказать) происхождения есть? у вас не возникло желания привести собаченцию из Китая?

 Отправлено: 17.04.08 08:09. Заголовок: Sandra Ber пишет: L..

Letisia пишет:

цитата:

По-моему улучшать поголовье в плане здоровья давно пора нашим и европейским чау

Я имела ввиду,почему для этих целей не использовать истинных,аборигенных чау?А то создается впечатление,что они живут на другой планете!

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для меня это не просто радость, а счастье, понять , что не только я "болею на всю голову" нашими собаками ! Признаюсь вам честно, я практически всю жизнь вынуждена прятать от своего окружения свою страсть к чау-чау

Очень сочувствую и восхищаюсь Вами!Мы тут все такие!!!

 Отправлено: 17.04.08 11:55. Заголовок: Что нам делать: "..

Что нам делать: "Подобное тянется к подобному!"

 Отправлено: 17.04.08 11:58. Заголовок: Sandra Ber Спасибо...

Sandra Ber
Спасибо. Замечательная статья.
После такой информации у многих и у меня сразу много вопросов.
Почему Китай в таком колличестве вывозил чау-чау не только из России, но и из других стран.
Если посмотреть на их поголовье, зайдя на центральный сайт, то трудно это понять, что они хотели пиобрести???

Это Чемпион 2008 года CKU


Это Чемпион 2007года CKU


Такие собаки

Хорошие собаки, достойные Чемпионы. И, в тоже время рекламируется и разводится такое:





А это известный питомник Китая, собака, которого в этом году на Вестмистере стала лучшей сукой.

 Отправлено: 17.04.08 12:29. Заголовок: Что ещё хотелось доб..

Что ещё хотелось добавить. В статье об Аборигенных собаках Северного Вьетнама здесь
участники экспедиции отмечали, что при такой рисово-овощной диете, у всех щенков отмечался сильный рахит, судя по вашей статье, вы этого не увидели, значит каким-то образом они получают кальций и минералы дополнительно?
И ещё, опять из статьи об аборигенах, свою куцехвостую собаку н'мхонги так просто не продадут и не подарят не только случайному, но и местным жителям, эта собака достояние этого народа, они очень берегут эту породу. Так может и тибетцы не совсем доверяют "чужим", тем кого они не знают?

 Отправлено: 17.04.08 14:09. Заголовок: Перечитала ещё раз и..

Перечитала ещё раз и сижу в непонятках.....две истинно китайские породы - чау и шарпеи. А речь как будто о разных странах.
Что я знаю о шарпеях в современном Китае: собаки сильно отличаются своим типом от американских и европейских, тонкокостные, с узкими мордами, субтильные. В питомниках племенная работа ведётся только по сукам, т.е. отцы не известны. Американцы в целях улучшения здоровья в породе вывезли кажется 4х собак, у 3х из них нашли теже генетические проблемы, что и у своих. Собак продают на птичьих рынках, без каких либо документов, откуда-то привозят мешками, про возраст даже не могут сказать ничего толком, много щенков инфицировано вирусными заболеваниями. В разведении также участвуют и российские собаки, но т.к. их вяжут не понятно с кем, то вид некоторых шареев вызывает печаль. Ветеринария находится в зачаточном состоянии, прививки во многих городах не делают. На владельцев, которые пытаются лечить своих собак, смотрят как на ненормальных.

Может и у китайских чау проблем со здоровьем нет, потому что больные не живут? Действует жёсткий естественный отбор. Захромавшему чау не будут делать артродез. Он не сможет ходить, не сможет есть и умрёт, не успев произвести потомков с такой же проблемой. Но эт я не утверждаю, а спрашиваю.

 Отправлено: 17.04.08 14:17. Заголовок: Tatchi пишет: Если ..

Tatchi пишет:

цитата:

Если посмотреть на их поголовье, зайдя на центральный сайт, то трудно это понять, что они хотели пиобрести???

Они хотели приобрести собак, которых будут с легкостью признавать судьи класификации FCI.
Своих чау-чау китайци называют подругому ( я повторить не смогла - не на наш язык расчитано). Это их сокровище, которое они очень ценят и охраняют от Европы с её правилами и понятиями.
А собак, которые в мире известны под названием "чау-чау" они завозят со всех стран, выставляют и разводят их именно как "чау-чау , страна происхождения - Англия"

Tatchi пишет:

цитата:

И ещё, опять из статьи об аборигенах, свою куцехвостую собаку н'мхонги так просто не продадут и не подарят не только случайному, но и местным жителям, эта собака достояние этого народа, они очень берегут эту породу. Так может и тибетцы не совсем доверяют "чужим", тем кого они не знают?

Слово в слово я могу сказать и о Тибетских ценителях породы !
То, что я Вам расказала - одна тысячная часть истинной жизни, только та, которую мне позволили увидеть...

У меня было два маленьких секрета, которые мне абсолютно неожидано помогли в этой стране.

Один из них - я всем сердцем ЧУВСТВУЮ любого чау-чау, и это взаимно. Я достаточно осторожна и не полезу к овчарке или любой другой породе - я их люблю, как собак, но НЕ чувствую ( надеюсь, Вы понимаете, о чем я , ибо словами передать это очень трудно..)

Китайцы очень удивлялись, что мне удавалось "с первого взгляда" найти контакт с их чау. А для жителей этой страны такое ментальное общение, это сильнейший показатель, не сравнимый и с деньгами или с властью.

Знаете, как меня проверяли на первых минутах встречи ?
Подзывали какую-то из собак ( явно, не любую). Когда собака подошла к хозяину, китаец делал два-три шага назад, так, что б пёс остался между мной и им. И внимательно следили за моей реакцией и реакцией собаки.
Я это поняла, только после третьего раза, когда обратила внимание, на такое странное поведение.

 Отправлено: 17.04.08 14:38. Заголовок: А мою красотку нельз..

А мою красотку нельзя так оставить с чужим человеком: запристает к нему
Может, маленькая еще? А, может, просто не знает зла?

 Отправлено: 17.04.08 14:50. Заголовок: Irma пишет: Перечит..

Irma пишет:

цитата:

Перечитала ещё раз и сижу в непонятках.....две истинно китайские породы - чау и шарпеи. А речь как будто о разных странах. Что я знаю о шарпеях в современном Китае: собаки сильно отличаются своим типом от американских и европейских, тонкокостные, с узкими мордами, субтильные. В питомниках племенная работа ведётся только по сукам, т.е. отцы не известны. Американцы в целях улучшения здоровья в породе вывезли кажется 4х собак, у 3х из них нашли теже генетические проблемы, что и у своих. Собак продают на птичьих рынках, без каких либо документов, откуда-то привозят мешками, про возраст даже не могут сказать ничего толком, много щенков инфицировано вирусными заболеваниями. В разведении также участвуют и российские собаки, но т.к. их вяжут не понятно с кем, то вид некоторых шареев вызывает печаль.

Я интересовалась шар-пеями, потому-что третья кровная группа мне очень напомнила что-то среднее между шар-пеем и чау. И встретила намало собак, которые получили бы на наших выставках первые места среди смуфов. (Между прочим, в Европе породники недаром пытаются оформить смуфов в отдельную породу - даже китайци говорят, что это промежуточная собака между чау и шар-пеем, у которой две третьих крови шар-пея...)

--------------------------------------------

Дело в том, что шар-пей - собака совершенно других районов и климатических областей, чем чау-чау.
И совершенно другого предназначения. Их очень часто разводят для боёв ( наравне с петушиными, там очень популярны бои собак)
Кроме того, вы дали описание типичных местных собак , а не породы в своём чистом виде. Под это описание может подойти и "чау" и шиба-ину. К примеру, практически все дворовые сельские собаки имеют легко заметное строение спрямленых суставов, хвост бубликом, высоко задран назад и практически все рыжего цвета.
И у меня подозрение, что именно такие собаки ( короткошёрстные, рыженькие, складчатые) которые именуются шар-пеями, чау-чау, разводятся в "питомниках" для корейских и вьетнамских "ценителей".
Но на рынках не была и , слава богу, ничего подобного не видела.


А в крупных индустриальных городах достаточно много идеально ухоженных ши-тсу, пекинесов, болонок и другой небольшой декорации. Несколько раз я видела французов и стаффов, тоже в отличном состоянии.

цитата:

Ветеринария находится в зачаточном состоянии, прививки во многих городах не делают. На владельцев, которые пытаются лечить своих собак, смотрят как на ненормальных.

Факт, который касается основной части страны. Но на восточном побережье, где мегаполисы уже практически срослись в единый огромный город, уход суперсовременный, который нам и не снился.
И вообще, хочу ещё раз сказать : Китай не просто разный, а диаметрально противоположный ! К примеру, как немцы и чукчи. Надо потратить не одну жизнь, что б увидеть и понять всю китайскую землю...
Irma пишет:

цитата:

Может и у китайских чау проблем со здоровьем нет, потому что больные не живут? Действует жёсткий естественный отбор. Захромавшему чау не будут делать артродез. Он не сможет ходить, не сможет есть и умрёт, не успев произвести потомков с такой же проблемой. Но эт я не утверждаю, а спрашиваю.

Именно такой вывод сдела и я. Думаю, в этом и кроется основной секрет такой силы и выносливости горных собак.

 Отправлено: 17.04.08 14:53. Заголовок: Ольга пишет: А мою ..

Ольга пишет:

цитата:

А мою красотку нельзя так оставить с чужим человеком: запристает к нему Может, маленькая еще? А, может, просто не знает зла?

Я обожаю таких чау, моя первая сука была именно такой ( хотя это и не породное поведение ....)

 Отправлено: 17.04.08 14:58. Заголовок: Tatchi Черный чау,..

Tatchi

Черный чау, на ваших фото очень ( !!!!) похож на тех, каких я видела в горах.
Признаюсь, у меня даже закралась мысль, что это одна из моих фотографий.

Остальные - даже малой схожести не имеют.....

 Отправлено: 17.04.08 15:32. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Думаю, в этом и кроется основной секрет такой силы и выносливости горных собак.

нууууу, тады вывозить их и приливать кровь к нашим не имеет смысла, через поколение снова вылезут рецесивные гены той же дисплазии, и никакой чабрец не поможет. Так что как всегда всё погубит человеческий фактор.

 Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: Sandra Ber пишет: А..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А мою красотку нельзя так оставить с чужим человеком: запристает к нему Может, маленькая еще? А, может, просто не знает зла?

кстати о своем скажу-малыш перестал даваться гладить... переносит только детей не старше лет 10-12 и то не долго... а если и дает себя погладить взрослому-только очень как-то выборочно и не всякому, и по большей части если рядом со мной подошел постоять...
интересно наблюдатьза тем как растут чаушата и что у них на уме...

а вот относительно вашего отца, уважаемая, Sandra Ber, очень вас понимаю... моя мать была таким гипердоминантом в семье..., и это что-то из области максималистского воспитания, типа образование тебе, заграницу дали-а теперь отдавай долги посредством бесприкословного повиновения и подчинения моей (родительской) воли... не хочешь-дверь открыта и мосты уже сожжены..ты мне не ребенок, я тебе не родитель...

респект и уважуха, как говорят молодые люди...)))
вы молодец!

 Отправлено: 17.04.08 17:47. Заголовок: чтобы кому-то сказат..

чтобы кому-то сказать "я бы тоже так поступил(а)" - это надо пережить... это очень не просто, это надлом личности, пересмотр всей своей жизни и вообще...хех... это совсем др история:)

 Отправлено: 17.04.08 19:35. Заголовок: Ликуша чуствую, Вы ..

Ликуша чуствую, Вы знаете о чём говорите... и прекрасно меня поняли...

Irma пишет:

цитата:

нууууу, тады вывозить их и приливать кровь к нашим не имеет смысла, через поколение снова вылезут рецесивные гены той же дисплазии, и никакой чабрец не поможет. Так что как всегда всё погубит человеческий фактор.

Вот именно по этой причине, я взяла себя в руки, и перестала как сумашедшая носится с идеей привезти Истинного чау-чау.

( Точнее, когда-нибудь я обязательно привезу такую собаку, но не для племенного разведения )

 Отправлено: 18.04.08 04:39. Заголовок: Sandra Ber пишет: к..

Sandra Ber пишет:

цитата:

когда-нибудь я обязательно привезу такую собаку, но не для племенного разведения )

ЗДОРОВО!!!
конечно это будет очень интересный опыт - общение с фактически диким предком нашего чау!


Sandra Ber пишет:

цитата:

Китайцы очень удивлялись, что мне удавалось "с первого взгляда" найти контакт с их чау. А для жителей этой страны такое ментальное общение, это сильнейший показатель, не сравнимый и с деньгами или с властью.

- это конечно дорого стоит!!! я читала что не просто так разводили голубых чау в тибетских монастырях - они каким-то образом облегчали вдождение в нирвану - помогали медитировать монахам - конечно чау порода необыкновенная и её действительно нужно чувствовать!

Очень интересно читать ваши рассказы и пояснения - как открываю форум так сразу бегу сюда - какие тут новые вопросы и ответы появились. Спасибо вам большое!

 Отправлено: 18.04.08 08:35. Заголовок: Если знать. что осно..

Если знать, что основная черта характера китайцев - прагматичность, то можно понять почему они так относятся к лечению собак. Может быть в этом есть здравое зерно или здравый смысл? Может это жестоко? но что дают нам поколения больных собак? Лечить надо, но не пускать в разведение, оставлять как домашних любимцев, но все мы понимаем, что это не реально. И, поэтому имеем то, что имеем.
По, поводу третьей линии, я то же хотела написать, что напоминают про-шарпеев.

 Отправлено: 18.04.08 10:15. Заголовок: Tatchi Sandra Ber У..

Tatchi Sandra Ber
Уточните плиз - эта третья линия напоминает вам каких шар-пеев? Привычных вам европейских (американских)? Или настоящих аборигенных китайских?
В качесте иллюстрации- племенная сука шарпея в китайском питомнике и фото с китайской выставки
[img][/img][img][/img]

 Отправлено: 18.04.08 11:41. Заголовок: http://i011.radikal...

Аборигенный шарпей


Длинношерстный вариант



Короткошерстный вариант

Irma
Короткошестный вариант очень похож на тех, которые на снимаках.

 Отправлено: 18.04.08 12:06. Заголовок: Уточню))) это НЕ шар..

Уточню))) это НЕ шарпей))) В том-то вся и фишка, что китайцы не признают привычных нам европейских(американских) собак с шерстью длиннее 1 см. Т.е. для них шарпей может быть только хорсовым (как на фото с выставки), один из вариантов перевода шар-пей - ша-пи-до, собака с песочной (не по цвету, а по текстуре) шерстью. А вообще насколько я могу судить, в Китае безумное количество метисов. Если у нас породистое животное очень редко вяжут с непородным, то у них это норма. Ща фотки поищу, просто 2 собаки с улицы, в которых невооружённым глазом видны их породистые предки.

 Отправлено: 18.04.08 12:24. Заголовок: Tatchi Где вы взя..

Tatchi


Где вы взяли такие жуткие фотографии ????????????????
И кто вам сказал - что ЭТО аборигенный шар-пей ????????????
ЭТО самая обычная дворня, которая сидит во всех дворах заброшеных поселеений !!!!
Я на них даже не обращала внимания, потому-что даже метисы чау и шар-пеев в десять раз более похожи на свою породу, чем собаки на ваших фотографиях !

 Отправлено: 18.04.08 12:31. Заголовок: Лилия :sm248: Я об..

Лилия

Я обязательно раскажу ещё много интересного ( с моей точки зрения), просто каждый вопрос и каждая тема поднимает ещё больше вопросов. И мне хочется отдать Вам все, что смогла найти, узнать и увидеть.... А у меня счас такой сумашедший период на работе, что даже боюсь к Вам заглянуть - не могу потом никак уйти.....
На выходных, обязательно куда-то сплавлю домашних и уже "озадачю" Вас своими рассказами по полной программе.....
А тема по специфическому подбору пар породниками в горах Китая, очень интересная и длинная - вот я и ищу хорошего момента, что б посидеть с Вами несколько часов...

 Отправлено: 18.04.08 12:35. Заголовок: Лилия пишет: читала..

Лилия пишет:

цитата:

читала что не просто так разводили голубых чау в тибетских монастырях - они каким-то образом облегчали вдождение в нирвану - помогали медитировать монахам - конечно чау порода необыкновенная и её действительно нужно чувствовать!

Вы даже и не догадываетесь, как близки к истине !
В монастырях, когда монахи высшего посвящения уходят в .... ну куда-то уни уходят при медитациях... так вот, именно сука ( !) чау в этот момент "стоит стражем души человека и не дежит душу за верёвку из воспоминаний, чтоб вернуть её в нужный момент назад в бренное тело."...........

----------------------------------------------
Всё !!!!!!!! ушла !!!!!!! а то меня счас убьют !!!!!! до вечера!

 Отправлено: 18.04.08 13:12. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Где вы взяли такие жуткие фотографии

Из статьи группы учёных об Аборигенных собаках Северного Вьетнама ЗДЕСЬ

Собаки не жуткие, это аборигены, живущие в естественных условиях. К стати, посмотрите на про-чау. Эти собаки насчитывают по несколько тысяч лет и дошли до нас почти в первозданном виде.

 Отправлено: 18.04.08 13:28. Заголовок: Sandra Ber Большое..

Sandra Ber

Большое спасибо за такой подробный и поучительный рассказ!!
Зачиталась!! Буду с нетерпением ждать продолжение. Жалко ,что нет фото.

 Отправлено: 19.04.08 02:16. Заголовок: Tatchi пишет: Из ст..

Tatchi пишет:

цитата:

Из статьи группы учёных об Аборигенных собаках Северного Вьетнама ЗДЕСЬ Собаки не жуткие, это аборигены, живущие в естественных условиях. К стати, посмотрите на про-чау.

Возможно, это не корректно, но с моей точки зрения, "группа учёных" просто отработала смету затрат на "научные исследования".
С таким же успехом, мы можем классифицировать каждую собачку наших сёл, по принципу: "А на кого наш Бобик больше всего похож?..."
У моей бабушки, к примеру, явно 18 лет жил про-пекинес, а потом она завела себе про-пуделя...

цитата:

Эти собаки насчитывают по несколько тысяч лет и дошли до нас почти в первозданном виде.

В таком же виде они ещё тысячу лет будут идти....

А если без шуток, то я очень разочарована трудами "вьетнамских учёных". Либо Вьетнам имеет мало общего с каким-либо целевым разведением собак ( скорей всего), либо там искать нечего, потому-что всех уже сьели...

Согласна, что явное большинство китайских дворняг имеет спрямленые суставы и узковатые глаза. Но это совершенно не даёт повод, считать их предками чау-чау и, тем более, "породой в естественном виде". Не исключено, что десятки тысяч лет тому назад именно с таких собак и начинались породные линии, но за эти тысячелетия люди целенаправленно доходили до понятия ПОРОДНОСТИ.
Одним словом, будет интересней, если я вам на реальном примере расскажу о том, как я находила и общалась с ценителями и "породниками"...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Класика :
после изумительно-вкусного ужина с местными бизнесменами , я всегда с нетерпением ждала в опроса :
" А чем мы можем Вас порадовать?" Это был ключевой момент !!! Я всегда отвечала молниеносно : " А покажите мне чау-чау !"
Потом шли долгие обьяснения, что чау-чау - не вид массажа, не название дискотеки, не очередной ресторан ( как же они любят покушать !), и даже не европейские брендовые вещи, а... всего лишь собака ! Потом я монотонно обьясняла все жизненоважные причины, которые сподвигли меня на бредовую необходимость найти какую-то собаку. Тут очень важно тонко дать понять, что собака тебя интересует совсем не потому, что всё остальное в этом мире уже не интересно...
И даже тогда, в 9 случаев из 10 мне очень деликатно отказывали, мотивируя тем, что опять настало время что-то поесть .....
Но (!!!), наступал тот единственный момент, когда китайский "вельможа" снисходил до сочувствия над " странной европейской девушкой", брал мобильный телефон и безостановочно начинал щебетать.... И хоть китайцев миллиарды - такое ощущение, что у них друзья даже на небесах.
Проходило совсем немного времени, мне опять осторожно задавали вопрос, а не хочу ли я отдохнуть или опять поесть и .... мы садились в машину и ехали на поиски "того, не знаю чего". В первом же дворе, мне ( с большой надеждой) показывали "красную собачку", после десятого двора надежда в глазах таяла и перерастала в мольбу, но .... недаром я люблю чау - упрямством мы можем поспорить !

В один из таких случаев меня повезли в частные владения человека, который тратил свои миллиарды на разнообразные интересные проекты по сохранению и размножению редких видов животных. Питомник панд был просто восхитительный, кроме того, там было несколько пар редких диких кошек, похожих на сервалов. А ещё конюшни и огромный птичник ( клетка на полгектара) с екзотическими и очень редкими видами птиц. Судя по всему, "ценитель" имел ещё огромную коллекцию и других редкостей...
Нас повели к владельцу - лучшему другу лучшего друга, того парня, который был школьным другом того самого друга...
Мои китайские партнёры, с видом смертельной усталости, рассаживались на диванчиках и малюсенькими чашечками начинали лизать ( даже не назву - пить) зелёный чай, а мне, тем временем, выделили переводчика ( спорили между собай, словно выбирали кого-то на казнь) и отправили с глаз долой....

На улице нас уже поджидал человек неопределённого возраста, с которым мы сели в машину и поехали в глубь поместья.
Остановились мы у заднего двора большого одноэтажного дома. Вышли из машины и прошли несколько метров к навесу. там провожатый меня оставил и куда-то ушёл. Вернулся довольно быстро, ведя на шлее суку чау-чау. Когда между нами оставалось несколько метров, китаец отстегнул поводок и отпустил собаку. Чау сделала ещё два шага, но человек за ней не последовал.
Сука была крупной, высокой ( где-то 51 см ), огненно красного цвета. Она остановилась за два метра до меня, очень внимательно посматривая вокруг. Я медленно присела, так же медленно протянула в её сторону руку и начала тихо, спокойно разговаривать с ней на украинском языке. Мне так хотелось подойти самой, но я знала, что это будет ошибкой...
Собака всецело сконцентрировалась на мене. Судя по всему, она была не молодая. В какой-то момент она чуть опустила голову, не отрывая взгляда от меня. Я тут же опустила руку, но разговаривать с ней не перестала.
И где-то через минуту ( или вечность) , чау сделала первый шаг мне навстречу. Я опять протянула ей руку. И .... она подошла ! Признаюсь чесно, наверное мне стоило немного испугаться, уж очень пристальный и далеко не дружелюбный был у неё взгляд.
Но я ТАК ХОТЕЛА с ней пообщаться, что просто не обратила в тот момент на это внимания.
Я чуть отвела глаза, что б не смотреть в упор, и положила руку на её плечё. Собака напряглась ( как , впрочем, и китаец..), я почувствовала это, по подрагиванию кожи под моими пальцами. Но я не забрала руку, а начале её легонько почесывать, плавно перебираясь к груди. Там отыскала любимую " точку" и почесала более сильно. Сука быстренько подставила мне всю грудь, повернула голову набок и легонько прищурилась.
Я ждала этого момента, и тут же перестала её ласкать, поднялась и отошла на два шага. Такое неожиданное поведение с моей стороны её озадачило, на морде явно появилось удивлённое выражение. Но ведь так приятно когда тебе чешут ! И она сама весело подошла ко мне, уже спокойно подставляя голову.....

У китайцев очень своеобразное чувство юмора - оказалось, эта чау разрешает себя трогать только одному человеку, а в остальных случаях очень не дружелюбна, мягко говоря. Правда они клялись, что и подумать не могли, что я решусь на "такое близкое знакомство". Даже не знаю : верить им или нет?....

---------------------------------------------------------------
Одним словом, мне показали питомник из 40 собак и около десятка щенков. Это были ПОРОДНЫЕ животные, которых вывозили с гор Кунь-Луня и Северо-восточного Тибета.
Все собаки были костистыми и рослыми. И ОЧЕНЬ однотипными. Именно эта однотипность разрешает мне судить о явной чистокровной линии, а не солянки из про-дворняжек, похожих между собой цветом шерсти.
Я спросила о стоимости такой собаки. Мне как-то неопределенно ответили, что , мол, они не продаются. Такое животное могут подарить в исключительных случаях, но денежного эквивалента у них нет.
Я поинтересовалась, от куда их привезли ? Где ещё есть такие собаки? Ответ тоже достаточно расплывчатый, но всё-таки я вымучила описание, похожее на "горные поселения закрытого типа". Возможно, речь шла о монастырях....

 Отправлено: 19.04.08 02:42. Заголовок: figer пишет: Интере..

figer пишет:

цитата:

Интересно, раз их там много, явно и щенков много, куда они их девают всех?

Да нет, это рыжих собак там много, а чау-чау там редкость и большая ценность...

Tatchi пишет:

цитата:

В статье об Аборигенных собаках Северного Вьетнама здесь участники экспедиции отмечали, что при такой рисово-овощной диете, у всех щенков отмечался сильный рахит, судя по вашей статье, вы этого не увидели, значит каким-то образом они получают кальций и минералы дополнительно?

Моя цитата :

цитата:

кормят собак рисом с овощами и хлебными лепёшками, мяса мало, но оно достаточно жирное. Как я поняла, все местные собаки активно дополняют свой рацион охотой на крыс, мышей и других небольших зверьков, вплоть до ящериц.

Возможно, я не точно выразилась.... Имелось ввиду, что мяса около одной трети порции. Кроме того, все собаки отличные охотники и прекрасно ловят "белок" в природе.

А вот сильный рахит у вьетнамских собак скорей всего от чисто рисовой диеты, и жизни в тёмных тесных клетках или на короткой привязи с очень раннего возраста. Да чего уж про собак ! - вы на вьетнамских детей посмотрите - плакать хочется.....

 Отправлено: 19.04.08 03:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..

Sandra Ber пишет:

цитата:

И где-то через минуту ( или вечность) , чау сделала первый шаг мне навстречу. Я опять протянула ей руку. И .... она подошла !

 Отправлено: 19.04.08 07:59. Заголовок: Sandra Ber вы прост..

Sandra Ber
вы просто молодец !
не останавливайтесь, пожалуйста, ни в своем повествовании, ни на достигнутом в этой жизни!

 Отправлено: 19.04.08 08:56. Заголовок: Sandra Ber пишет: Я..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Я спросила о стоимости такой собаки. Мне как-то неопределенно ответили, что , мол, они не продаются. Такое животное могут подарить в исключительных случаях, но денежного эквивалента у них нет

 Отправлено: 19.04.08 11:47. Заголовок: В "Книге о собак..

В "Книге о собаке" Крокстона Смита упоминается письмо,написанное в 1780 году натуралистом Гилбертом Уайтом:"...юный джентельмен привез домой из Кантона пару собак китайской породы.Размером они были со среднего спаниеля,бледно-желтого окраса,с жесткой,колючей на ощупь шерстью на спине,остроконечными стоячими ушами и заостренной мордой с лисьеподобным выражением.Их задние конечности были необычайно прямыми,без намека на углы в коленном и голеностопном суставе.,а маленькие глаза,как кайма губ и слизистая полости рта с поразительно синим языком,-угольно-черными.
Описание этих собак немного подходит к третьей группе,описанных Вами.
Вот эталон породы в конце 19 века.

[img][/img]
Еще раз выражу сожаление по поводу утраченных фото.

 Отправлено: 19.04.08 13:26. Заголовок: Последняя часть расс..

Последняя часть рассказа просто великолепна!
Вы попробуйте ЛЮБУЮ из хозяйских обычных собак просто погладить (если они нормальные собы), а то чаушка! И от нас европейцев (насколько я понимаю) исходит абсолютно другой запах. Сколько у этой собы было эмоций прежде, чем подойти и дать себя погладить

 Отправлено: 19.04.08 13:57. Заголовок: Ольга пишет: Вы поп..

Ольга пишет:

цитата:

Вы попробуйте ЛЮБУЮ из хозяйских обычных собак просто погладить (если они нормальные собы), а то чаушка! И от нас европейцев (насколько я понимаю) исходит абсолютно другой запах.

Вы очень верно подметили !
Но как объяснили мне китайци, это не запах, а энергетика.
У наших людей она пульсирующая, всплесками, как "гейзеры". То тишина, то всплеск, выброс разной силы....
А вот у китайцев - она текущая, постоянная, просто течение более сильное или же наоборот, замедляется, относительно состояния человека...

Точнее, это слова и смысл, которые мне удалась понять. Возможно, здесь имеется другой оттенок или информация, но... я не чау, мысли читать не умею. Приходится понимать буквальный перевод и искать в нём подобие истины...

 Отправлено: 19.04.08 14:03. Заголовок: За всё прошедшее вре..

За всё прошедшее время, я ещё не тосковала так сильно по утерянным фотографиям, как сей час....
Извените меня, что не смогла сохранить, возможно самое ценное... Но я приложу всех усилий, что б во время следующей поездки исправить ситуацию.

----------------------------------------------------------------------------------

Понимая, насколько трудно ( фактически невозможно) передать увиденное словами, я перебрала весь свой фото архив и книги ( моя гордость - коллекция книг о чау ) и фотоапаратом пересняла те картинки, которые максимально похожи на увиденных мною собак.

Итак, вот что у меня получилось:

 Отправлено: 19.04.08 14:14. Заголовок: СРАЗУ ПРОШУ ИЗВЕНИТЬ..

СРАЗУ ПРОШУ ИЗВЕНИТЬ ЗА ЖУТКОЕ КАЧЕСТВО ФОТОГРАФИЙ !
----------------------------------------------------------------------------------
Первая група : пригорные районы, частные владения .


типичный представитель линии


большинство морд отображают общее впечатление от поголовья

----------------------------------------------------

третья група






щенки вообще - один в один...

-----------------------------------------------

вторая група: горные собаки; частные колекции и закрытые питомники.





[img][/img]

----------------------------------------------------------
а эта фотография просто за серце взяла - можно сказать, что это та сука чау-чау, о которой я расказывала ...

 Отправлено: 19.04.08 14:23. Заголовок: Sandra Ber Третья г..

Sandra Ber
Третья группа уж очень на смуфов похожа!