Отправлено: 15.04.08 11:56. Заголовок: Истинный чау-чау - сокровище, которое Тибет берёг тысячилетиями...

«Сердце огненного дракона » - так называют чау в горах Тибета…

Моя чисто рабочая поездка в Китай, безусловно не могла обойти стороной одно из бесценных сокровищ этой страны и моего сердца – Чау-чау.
С одной стороны, с точки зрение китайцев мой интерес к СОБАКЕ – это более чем смешно. Люди с индустриального восточного побережья Поднебесной отвечали на мои вопросы очень отстранённо и деликатно, только ввиду воспитанности и нежелания обидеть чудного гостя.
Но совершенно другая картина была в горных районах, где мои поиски воспринимались с искренней радостью. Люди всецело пытались мне помочь и наилучше показать свою тысячелетнюю гордость и ценность.

Итак, если коротко :

----------------------------------------------------------------------------

Я нашла три кровные линии чау, которые имеют чёткие особенности и отличаются между собой. Безусловно, в некоторых местах они зачастую смешиваются между собой, но я расскажу Вам именно о тех линиях, которые имеют свои особенности, очень сильно закреплённые веками…
Первая : красные и махагоновые собаки пригорья Тибета. Рост приблизительно 53-58 см, тяжёлый костяк. В тоже время, они очень подвижны, складывается впечатление, что внутри собаки туго натянутая пружина, которая предаёт какую-то особенную резкость и четкость движениям собаки.
Особенность шерсти : жесткая, остевая, достаточно длинная, но равномерная по всему телу, мало пуховой шерсти. Однотонного окраса, зачастую даже без наименьшего различия по всем частям тела. Эти районы характерны пыльностью и постоянными ветрами с песком. Очень интересно, что именно такое строение шерсти позволяет чау оставаться чистым даже после самых сильных бурь. Ёще один интересный момент – в Китае песок красный и красная собака практически не видна на нём, что служит отличной маскировкой для местных чау. Несколько раз я даже была удивлена, насколько собака сливается с землёй…
Голова массивная. Морда очень широкая, но обтекаемой формы, без складок. Одним словом – песку и пыле негде зацепится …. Глаза миндалевидные, нахмуренность бровей тоже имеет очень практичное применение – прищуренная собака видит достаточно хорошо. Но в то же время глаза защищены от сухого колючего ветра…
Особенности : охранная собака с ярко выраженными сторожевыми качествами. Недоверчива ко всем людям, но в тоже время нет активной агрессии или самостоятельной атаки, нападает только в крайних случаях и то, сначала просто несколько раз пугает и бьёт мордой. Ни разу не видела агрессии между двумя собаками, даже чужими – обое старательно делают вид, что кроме его самого больше никого нет…
Интересный момент – кормят собак рисом с овощами и хлебными лепёшками, мяса мало, но оно достаточно жирное. Как я поняла, все местные собаки активно дополняют свой рацион охотой на крыс, мышей и других небольших зверьков, вплоть до ящериц.

Ценятся : крупные, уравновешенные собаки, насыщено красного цвета с быстрыми точными движениями.
Не считают за чау : собак любого светлого окраса. Называют их : « выцветшая душа » или « бледная душа » . Местные частенько убывают агрессивных щенков или ярко доминантных собак.

Вторая кровная линия: красные, черные, серые ( голубые) чау горных районов.

Если первая линия поразила меня внешними видом и необычайной молниеносной реакцией, то горные чау очень своеобразные собаки которые оставили неизгладимый след в моём сердце в первую очередь характером и внутренней энергией.
Опишу сначала внешний вид :
47-53 см, коренастые, широкие, средней кости, мускулистые с очень ( !) крепкими связками, широкий постав передних и задних лап, объемная грудная клетка, морда более короткая чем у предгорных собак, но также без складок. Большой широкий нос. Глаза не глубокие, чуть больше чем в Красной линии. Очень маленькие уши с круглыми ( как у медведей) формы. Короткий хвост. Крепкая спина ( мне пришлось приложить немало усилий, чтоб рукой прогнуть спину хотя б на пару сантиметров..)
Шерсть более длинная и очень густая. Наравне с остью, много пуха, что оправдывают сильные суточные колебания температуры. Явно выраженная грива. Много шерсти на лапах. Встречаются чёрные и темно-серые собаки.
Собаки явно высокоперёдые и с очень коротким форматом . Просто нереально, как проворно и легко они взбираются на склоны и метровые каменные заборы и так же, играючи, спускаются по крутым скалам.
Общительны, но осторожны. Абсолютно не агрессивные, но кардинально меняются в сумерках и ночью. Интересная особенность – если ты успел подружится с собакой за светла, то автоматически попадаешь в её жестко охраняемый круг. Если же нет – жди молчаливой атаки, без лишнего шума и предупреждения.
Горные чау – собаки-призраки. Они всегда рядом, в поле зрения, но в тоже время ты их не чувствуешь и не слышишь. Двигаются бесшумно как кошки. Нет лишних движений, использую наименьшую возможность что бы лечь. Очень энергетически экономны.
В рационе намного больше мяса, чем у предгорной линии, но также активно самостоятельно охотятся на все что можно съесть за один раз. Одна сука чау резким прыжком в сторону, как бы автоматически, поймала передними лапами жабу. Но есть не стала – внимательно понюхала и оставила. Как оказалось – жаба не совсем съедобная…
Местные гордо рассказывают, что одна собака легко справится с любым волком и в состоянии выжить после схватки с несколькими.
Собак в горах на привязи не держат. На это две причины : во-первых, привязанная собака легкая добыча для хищников, во вторых, если чау привязан – какой от него толк в охоте или реальной охране хозяина. Горные чау – полноправные члены семьи, и это очень бросается в глаза.

Третью кровную группу я успела оценить только поверхностно, но, тем не менее, передаю свои впечатления : рыжие, светло рыжие, темно песочного цвета собаки с более короткой, очень жёсткой, остевой шерстю, немало подшёрстка, очень густого , но тоже короткого.
Собаки невысокие ( почти наш классический стандарт, где-то 46-52 см ), средней кости, даже ( на мой взгляд) слабой костистости, но жилистые. Достаточно узкогрудые. Заметены углы задних конечностей, но движения пружинные, короткие и необычайно быстрые и ритмичные. Высокоперёдые ( впрочем, как и остальные ). Короткая, широкая шея. Голова меньше чем у Красных собак, но морда тоже короткая и широкая. Небольшие глаза, глубоко посажены, уши неширокие в основании, но и не короткие, острые и концы слегка мягковаты ( ввиду строения).
Эти чау складчатые по спине, шее, груди и голове.
К людям – нейтральны и сдержаны, всеми силами пытаются уйти от прямого контакта, но если человек настаивает ( а я уж любого чау достану ) , терпеливо все сносят. В то же время, я была свидетелем открытой агрессии между двумя чужими собаками, что оказалось не редкостью и чертой характера.
Держат их как правило на привязи или в закрытых дворах.
Диета тоже не особенно богата на белки.
Не ценятся : собаки черного окраса, наименьшее проявление трусости к другим собакам или зверью ( даже чрезмерная осторожность, квалифицируется как трусость..)


Если коротко, мое общее впечатление :

Истинная Чау - необычайно сильная и выносливая собака, ничего общего с декорацией или игрушкой. Ничего общего с трудным в содержании и выращивании животным, ничего общего с агрессивным, непредсказуемым или неуравновешенным псом.
Если наши чау всегда вызывали у меня улыбку, умиление, восторг и желание обнять, то Истинная чау вызывает УВАЖЕНИЕ, чувство скрытой силы, НАДЁЖНОСТИ и ПАРТНЁРСТВА.

-------------------------------------------------------------------

С уважением, Береговенко Олександра, древний город Львов....

 Отправлено: 17.04.08 14:09. Заголовок: Перечитала ещё раз и..

Перечитала ещё раз и сижу в непонятках.....две истинно китайские породы - чау и шарпеи. А речь как будто о разных странах.
Что я знаю о шарпеях в современном Китае: собаки сильно отличаются своим типом от американских и европейских, тонкокостные, с узкими мордами, субтильные. В питомниках племенная работа ведётся только по сукам, т.е. отцы не известны. Американцы в целях улучшения здоровья в породе вывезли кажется 4х собак, у 3х из них нашли теже генетические проблемы, что и у своих. Собак продают на птичьих рынках, без каких либо документов, откуда-то привозят мешками, про возраст даже не могут сказать ничего толком, много щенков инфицировано вирусными заболеваниями. В разведении также участвуют и российские собаки, но т.к. их вяжут не понятно с кем, то вид некоторых шареев вызывает печаль. Ветеринария находится в зачаточном состоянии, прививки во многих городах не делают. На владельцев, которые пытаются лечить своих собак, смотрят как на ненормальных.

Может и у китайских чау проблем со здоровьем нет, потому что больные не живут? Действует жёсткий естественный отбор. Захромавшему чау не будут делать артродез. Он не сможет ходить, не сможет есть и умрёт, не успев произвести потомков с такой же проблемой. Но эт я не утверждаю, а спрашиваю.

 Отправлено: 17.04.08 14:17. Заголовок: Tatchi пишет: Если ..

Tatchi пишет:

цитата:

Если посмотреть на их поголовье, зайдя на центральный сайт, то трудно это понять, что они хотели пиобрести???

Они хотели приобрести собак, которых будут с легкостью признавать судьи класификации FCI.
Своих чау-чау китайци называют подругому ( я повторить не смогла - не на наш язык расчитано). Это их сокровище, которое они очень ценят и охраняют от Европы с её правилами и понятиями.
А собак, которые в мире известны под названием "чау-чау" они завозят со всех стран, выставляют и разводят их именно как "чау-чау , страна происхождения - Англия"

Tatchi пишет:

цитата:

И ещё, опять из статьи об аборигенах, свою куцехвостую собаку н'мхонги так просто не продадут и не подарят не только случайному, но и местным жителям, эта собака достояние этого народа, они очень берегут эту породу. Так может и тибетцы не совсем доверяют "чужим", тем кого они не знают?

Слово в слово я могу сказать и о Тибетских ценителях породы !
То, что я Вам расказала - одна тысячная часть истинной жизни, только та, которую мне позволили увидеть...

У меня было два маленьких секрета, которые мне абсолютно неожидано помогли в этой стране.

Один из них - я всем сердцем ЧУВСТВУЮ любого чау-чау, и это взаимно. Я достаточно осторожна и не полезу к овчарке или любой другой породе - я их люблю, как собак, но НЕ чувствую ( надеюсь, Вы понимаете, о чем я , ибо словами передать это очень трудно..)

Китайцы очень удивлялись, что мне удавалось "с первого взгляда" найти контакт с их чау. А для жителей этой страны такое ментальное общение, это сильнейший показатель, не сравнимый и с деньгами или с властью.

Знаете, как меня проверяли на первых минутах встречи ?
Подзывали какую-то из собак ( явно, не любую). Когда собака подошла к хозяину, китаец делал два-три шага назад, так, что б пёс остался между мной и им. И внимательно следили за моей реакцией и реакцией собаки.
Я это поняла, только после третьего раза, когда обратила внимание, на такое странное поведение.

 Отправлено: 17.04.08 14:38. Заголовок: А мою красотку нельз..

А мою красотку нельзя так оставить с чужим человеком: запристает к нему
Может, маленькая еще? А, может, просто не знает зла?

 Отправлено: 17.04.08 14:50. Заголовок: Irma пишет: Перечит..

Irma пишет:

цитата:

Перечитала ещё раз и сижу в непонятках.....две истинно китайские породы - чау и шарпеи. А речь как будто о разных странах. Что я знаю о шарпеях в современном Китае: собаки сильно отличаются своим типом от американских и европейских, тонкокостные, с узкими мордами, субтильные. В питомниках племенная работа ведётся только по сукам, т.е. отцы не известны. Американцы в целях улучшения здоровья в породе вывезли кажется 4х собак, у 3х из них нашли теже генетические проблемы, что и у своих. Собак продают на птичьих рынках, без каких либо документов, откуда-то привозят мешками, про возраст даже не могут сказать ничего толком, много щенков инфицировано вирусными заболеваниями. В разведении также участвуют и российские собаки, но т.к. их вяжут не понятно с кем, то вид некоторых шареев вызывает печаль.

Я интересовалась шар-пеями, потому-что третья кровная группа мне очень напомнила что-то среднее между шар-пеем и чау. И встретила намало собак, которые получили бы на наших выставках первые места среди смуфов. (Между прочим, в Европе породники недаром пытаются оформить смуфов в отдельную породу - даже китайци говорят, что это промежуточная собака между чау и шар-пеем, у которой две третьих крови шар-пея...)

--------------------------------------------

Дело в том, что шар-пей - собака совершенно других районов и климатических областей, чем чау-чау.
И совершенно другого предназначения. Их очень часто разводят для боёв ( наравне с петушиными, там очень популярны бои собак)
Кроме того, вы дали описание типичных местных собак , а не породы в своём чистом виде. Под это описание может подойти и "чау" и шиба-ину. К примеру, практически все дворовые сельские собаки имеют легко заметное строение спрямленых суставов, хвост бубликом, высоко задран назад и практически все рыжего цвета.
И у меня подозрение, что именно такие собаки ( короткошёрстные, рыженькие, складчатые) которые именуются шар-пеями, чау-чау, разводятся в "питомниках" для корейских и вьетнамских "ценителей".
Но на рынках не была и , слава богу, ничего подобного не видела.


А в крупных индустриальных городах достаточно много идеально ухоженных ши-тсу, пекинесов, болонок и другой небольшой декорации. Несколько раз я видела французов и стаффов, тоже в отличном состоянии.

цитата:

Ветеринария находится в зачаточном состоянии, прививки во многих городах не делают. На владельцев, которые пытаются лечить своих собак, смотрят как на ненормальных.

Факт, который касается основной части страны. Но на восточном побережье, где мегаполисы уже практически срослись в единый огромный город, уход суперсовременный, который нам и не снился.
И вообще, хочу ещё раз сказать : Китай не просто разный, а диаметрально противоположный ! К примеру, как немцы и чукчи. Надо потратить не одну жизнь, что б увидеть и понять всю китайскую землю...
Irma пишет:

цитата:

Может и у китайских чау проблем со здоровьем нет, потому что больные не живут? Действует жёсткий естественный отбор. Захромавшему чау не будут делать артродез. Он не сможет ходить, не сможет есть и умрёт, не успев произвести потомков с такой же проблемой. Но эт я не утверждаю, а спрашиваю.

Именно такой вывод сдела и я. Думаю, в этом и кроется основной секрет такой силы и выносливости горных собак.

 Отправлено: 17.04.08 14:53. Заголовок: Ольга пишет: А мою ..

Ольга пишет:

цитата:

А мою красотку нельзя так оставить с чужим человеком: запристает к нему Может, маленькая еще? А, может, просто не знает зла?

Я обожаю таких чау, моя первая сука была именно такой ( хотя это и не породное поведение ....)

 Отправлено: 17.04.08 14:58. Заголовок: Tatchi Черный чау,..

Tatchi

Черный чау, на ваших фото очень ( !!!!) похож на тех, каких я видела в горах.
Признаюсь, у меня даже закралась мысль, что это одна из моих фотографий.

Остальные - даже малой схожести не имеют.....

 Отправлено: 17.04.08 15:32. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Думаю, в этом и кроется основной секрет такой силы и выносливости горных собак.

нууууу, тады вывозить их и приливать кровь к нашим не имеет смысла, через поколение снова вылезут рецесивные гены той же дисплазии, и никакой чабрец не поможет. Так что как всегда всё погубит человеческий фактор.

 Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: Sandra Ber пишет: А..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А мою красотку нельзя так оставить с чужим человеком: запристает к нему Может, маленькая еще? А, может, просто не знает зла?

кстати о своем скажу-малыш перестал даваться гладить... переносит только детей не старше лет 10-12 и то не долго... а если и дает себя погладить взрослому-только очень как-то выборочно и не всякому, и по большей части если рядом со мной подошел постоять...
интересно наблюдатьза тем как растут чаушата и что у них на уме...

а вот относительно вашего отца, уважаемая, Sandra Ber, очень вас понимаю... моя мать была таким гипердоминантом в семье..., и это что-то из области максималистского воспитания, типа образование тебе, заграницу дали-а теперь отдавай долги посредством бесприкословного повиновения и подчинения моей (родительской) воли... не хочешь-дверь открыта и мосты уже сожжены..ты мне не ребенок, я тебе не родитель...

респект и уважуха, как говорят молодые люди...)))
вы молодец!

 Отправлено: 17.04.08 17:47. Заголовок: чтобы кому-то сказат..

чтобы кому-то сказать "я бы тоже так поступил(а)" - это надо пережить... это очень не просто, это надлом личности, пересмотр всей своей жизни и вообще...хех... это совсем др история:)

 Отправлено: 17.04.08 19:35. Заголовок: Ликуша чуствую, Вы ..

Ликуша чуствую, Вы знаете о чём говорите... и прекрасно меня поняли...

Irma пишет:

цитата:

нууууу, тады вывозить их и приливать кровь к нашим не имеет смысла, через поколение снова вылезут рецесивные гены той же дисплазии, и никакой чабрец не поможет. Так что как всегда всё погубит человеческий фактор.

Вот именно по этой причине, я взяла себя в руки, и перестала как сумашедшая носится с идеей привезти Истинного чау-чау.

( Точнее, когда-нибудь я обязательно привезу такую собаку, но не для племенного разведения )

 Отправлено: 18.04.08 04:39. Заголовок: Sandra Ber пишет: к..

Sandra Ber пишет:

цитата:

когда-нибудь я обязательно привезу такую собаку, но не для племенного разведения )

ЗДОРОВО!!!
конечно это будет очень интересный опыт - общение с фактически диким предком нашего чау!


Sandra Ber пишет:

цитата:

Китайцы очень удивлялись, что мне удавалось "с первого взгляда" найти контакт с их чау. А для жителей этой страны такое ментальное общение, это сильнейший показатель, не сравнимый и с деньгами или с властью.

- это конечно дорого стоит!!! я читала что не просто так разводили голубых чау в тибетских монастырях - они каким-то образом облегчали вдождение в нирвану - помогали медитировать монахам - конечно чау порода необыкновенная и её действительно нужно чувствовать!

Очень интересно читать ваши рассказы и пояснения - как открываю форум так сразу бегу сюда - какие тут новые вопросы и ответы появились. Спасибо вам большое!

 Отправлено: 18.04.08 08:35. Заголовок: Если знать. что осно..

Если знать, что основная черта характера китайцев - прагматичность, то можно понять почему они так относятся к лечению собак. Может быть в этом есть здравое зерно или здравый смысл? Может это жестоко? но что дают нам поколения больных собак? Лечить надо, но не пускать в разведение, оставлять как домашних любимцев, но все мы понимаем, что это не реально. И, поэтому имеем то, что имеем.
По, поводу третьей линии, я то же хотела написать, что напоминают про-шарпеев.

 Отправлено: 18.04.08 10:15. Заголовок: Tatchi Sandra Ber У..

Tatchi Sandra Ber
Уточните плиз - эта третья линия напоминает вам каких шар-пеев? Привычных вам европейских (американских)? Или настоящих аборигенных китайских?
В качесте иллюстрации- племенная сука шарпея в китайском питомнике и фото с китайской выставки
[img][/img][img][/img]

 Отправлено: 18.04.08 11:41. Заголовок: http://i011.radikal...

Аборигенный шарпей


Длинношерстный вариант



Короткошерстный вариант

Irma
Короткошестный вариант очень похож на тех, которые на снимаках.

 Отправлено: 18.04.08 12:06. Заголовок: Уточню))) это НЕ шар..

Уточню))) это НЕ шарпей))) В том-то вся и фишка, что китайцы не признают привычных нам европейских(американских) собак с шерстью длиннее 1 см. Т.е. для них шарпей может быть только хорсовым (как на фото с выставки), один из вариантов перевода шар-пей - ша-пи-до, собака с песочной (не по цвету, а по текстуре) шерстью. А вообще насколько я могу судить, в Китае безумное количество метисов. Если у нас породистое животное очень редко вяжут с непородным, то у них это норма. Ща фотки поищу, просто 2 собаки с улицы, в которых невооружённым глазом видны их породистые предки.

 Отправлено: 18.04.08 12:24. Заголовок: Tatchi Где вы взя..

Tatchi


Где вы взяли такие жуткие фотографии ????????????????
И кто вам сказал - что ЭТО аборигенный шар-пей ????????????
ЭТО самая обычная дворня, которая сидит во всех дворах заброшеных поселеений !!!!
Я на них даже не обращала внимания, потому-что даже метисы чау и шар-пеев в десять раз более похожи на свою породу, чем собаки на ваших фотографиях !

 Отправлено: 18.04.08 12:31. Заголовок: Лилия :sm248: Я об..

Лилия

Я обязательно раскажу ещё много интересного ( с моей точки зрения), просто каждый вопрос и каждая тема поднимает ещё больше вопросов. И мне хочется отдать Вам все, что смогла найти, узнать и увидеть.... А у меня счас такой сумашедший период на работе, что даже боюсь к Вам заглянуть - не могу потом никак уйти.....
На выходных, обязательно куда-то сплавлю домашних и уже "озадачю" Вас своими рассказами по полной программе.....
А тема по специфическому подбору пар породниками в горах Китая, очень интересная и длинная - вот я и ищу хорошего момента, что б посидеть с Вами несколько часов...

 Отправлено: 18.04.08 12:35. Заголовок: Лилия пишет: читала..

Лилия пишет:

цитата:

читала что не просто так разводили голубых чау в тибетских монастырях - они каким-то образом облегчали вдождение в нирвану - помогали медитировать монахам - конечно чау порода необыкновенная и её действительно нужно чувствовать!

Вы даже и не догадываетесь, как близки к истине !
В монастырях, когда монахи высшего посвящения уходят в .... ну куда-то уни уходят при медитациях... так вот, именно сука ( !) чау в этот момент "стоит стражем души человека и не дежит душу за верёвку из воспоминаний, чтоб вернуть её в нужный момент назад в бренное тело."...........

----------------------------------------------
Всё !!!!!!!! ушла !!!!!!! а то меня счас убьют !!!!!! до вечера!

 Отправлено: 18.04.08 13:12. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Где вы взяли такие жуткие фотографии

Из статьи группы учёных об Аборигенных собаках Северного Вьетнама ЗДЕСЬ

Собаки не жуткие, это аборигены, живущие в естественных условиях. К стати, посмотрите на про-чау. Эти собаки насчитывают по несколько тысяч лет и дошли до нас почти в первозданном виде.

 Отправлено: 18.04.08 13:28. Заголовок: Sandra Ber Большое..

Sandra Ber

Большое спасибо за такой подробный и поучительный рассказ!!
Зачиталась!! Буду с нетерпением ждать продолжение. Жалко ,что нет фото.