Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение2)

 Отправлено: 14.01.09 12:29. Заголовок: Эльф http://i051.ra..

Эльф

 Отправлено: 14.01.09 12:37. Заголовок: Сравните,пожалуйста ..

Мне просто очень интересно,ГДЕ та грань,когда собаку нужно уже считать браком по окрасу?И кто эту грань придумал?

 Отправлено: 14.01.09 12:42. Заголовок: Admin по фоткам тяже..

Admin по фоткам тяжело что-либо сравнивать. От освещения многое зависит и от камеры тоже. Про фотошоп вообще молчу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.09 12:44. Заголовок: Admin пишет: И кто ..

Admin пишет:

цитата:

И кто эту грань придумал?

Думаю,этот вопрос интересует всех присутствующих здесь.

 Отправлено: 14.01.09 12:45. Заголовок: Придумала те, кто не..

Придумали те, кто не разбирается в генетике и не понимает, что генетически это один и тот же окрас.
Да, мы все должны стремится не допускать появления таких темных кремов как вторая собака, но для того, чтобы не допускать их появление, мы должны разобраться именно в генетических "корнях" этого окраса, а не "отмахиваться" от этих собак и говорить что это "брак по окрасу"- и все. Или мы должны разделить генетически один окрас на два (как это сделали шарпеи- на темный крем и светлый).
Кстати, для специалиста породника окрас второй собаки будет отличаться по тону от окраса "истинно" рыжей собаки. Точно также, как на взгляд неспециалиста иногда рыжая чау и цимтовая не отличаются по окрасу, но специалист-породник может увидеть разницу.

 Отправлено: 14.01.09 12:55. Заголовок: Еще хочу добавить. Н..

Еще хочу добавить. Нам на самом деле крупно повезло. Мы, чаушисты, имея в своей породе три генетически разных рыжих окраса (AyAykkDEE, AyAykkddEE и ee), имеем возможность по сути дела при рождении щенков установить генетическую формулу окраса и определить имеет ли данный щенок ген Е или ее, имеет ли данный щенок ген D или dd и т.д. Так давайте воспользуемся этой благодатной возможностью, изучим генетику и будет при разведении чау не просто "тыкать пальцем в небо" и придумывать названия поизощренней для каждого окраса (кто во что горазд), а разводить чау по окрасам согласно науке генетики и используя ее законы.

 Отправлено: 14.01.09 13:03. Заголовок: Эльф пишет: Или мы ..

Эльф пишет:

цитата:

Или мы должны разделить генетически один окрас на два (как это сделали шарпеи- на темный крем и светлый).

И это правильно!Потому что я думаю,что проблема искусственно придумана людьми.
Хотелось бы знать,как заводчики начала прошлого века реагировали на появление кремовых чау!

 Отправлено: 14.01.09 13:13. Заголовок: Admin Admin пишет: ..

Admin
Admin пишет:

цитата:

И это правильно!Потому что я думаю,что проблема искусственно придумана людьми. Хотелось бы знать,как заводчики начала прошлого века реагировали на появление кремовых чау!

В ответ на это я хотела бы процитировать посты Alvheim с другого форума (надеюсь, она на меня за это не обидится), где она как раз поясняет эти вопросы. Посты эти она написала в ответ на вопросы, которые ей задала Сандра Бир.
Итак, сначала про то, где "грань" отделяющая крем от рыжего:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: 2. Где грань, когда рыжий, переходя в крем, начинает терять пигментацию слизистых? Alvheim отвечает: Об этом как раз и тема , что интенсивность рыжего пигмента - признак свободный, никаким строгим генетическим законам не подчиняющийся и никакой грани между рыжим и кремом нет. А пигментация слизистых к тону рыжего отношения не имеет. За осветление рыжего отвечает ген ch, а за плохой пигмент слизистых ген е.

 Отправлено: 14.01.09 13:14. Заголовок: Есть вопрос про нос!..

Есть вопрос про нос! Вперёд писали, что кремовые малыши рождаются розовоносыми, но позже нос темнеет. В каком возрасте происходит это потемнение и может ли быть так, что этого не произойдёт вообще?

 Отправлено: 14.01.09 13:15. Заголовок: А вот ответ про то, ..

А вот ответ про то, как "реагировали" заводчики и как появился крем в породе чау:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: 1. Как бы Вы могли объяснить появление белого крема в породе, исконный цвет которых был красный ( даже не светло-рыжий), чёрный и голубой. Но голубой преобладал лишь высоко в горных монастырях. Alvheim отвечает: Это я так поняла вопрос конкретно о чау? Вне всякого сомнения - крем не родной окрас настоящих китайских чау. Но как вы знаете, в Китае порода пропадала, потому ее восстановлением, а фактически новым созданием занялись Америка и Европа. И вот где-то на каком-то этапе (если вы хорошо знаете историю породы, то может даже знаете точно когда и где появились первые кремовые чау) к китайским чау, может специально, а может случайно, прилили крови другой породы. Та порода, с которой скрестили чау, имела как ген е, так и ген ch-шиншилла, который осветляет рыжий до бело-кремового. Может это был лабрадор или золотистый ретривер. Так чау получили не просто один новый окрас, а сразу два новых гена. Гена е раньше не могло быть у чау потому, что это сравнительно молодая мутация, ей должно быть где-то 1000 - 2000 лет и 99,99% что появилась она впервые в Англии и процесс распространения этого гена вплоть до 19 века почти не выходил за пределы острова. Только в последние 100 лет этот ген стал активно проникать во многие породы, понятно что не воздушно-капельным путем

 Отправлено: 14.01.09 13:19. Заголовок: тучка~ тучка~ пишет:..

тучка~
тучка~ пишет:

цитата:

Есть вопрос про нос! Вперёд писали, что кремовые малыши рождаются розовоносыми, но позже нос темнеет. В каком возрасте происходит это потемнение и может ли быть так, что этого не произойдёт вообще?

Да, кремики рождаются с абсолютно розовым носом, потом постепенно нос у них темнеет. К возрасту примерно 1 месяца почти у всех кремов нос становится черным, а потом постепенно начинает светлеть. Во взрослом состоянии носы могут быть почти черными (именно почти, но не совсем), а могут быть почти розовыми- возможны любые вариации.

 Отправлено: 14.01.09 13:28. Заголовок: Эльф Респект! За ко..

Эльф
Респект! За конкретику и конструктив)

 Отправлено: 14.01.09 13:35. Заголовок: Эльф пишет: для спе..

Эльф пишет:

цитата:

для специалиста породника окрас второй собаки будет отличаться по тону от окраса "истинно" рыжей собаки

Я думаю не только для специалиста.Просто собачники лукавят,ведь все видят,что эта собака кремовая
(ооочень темная),поэтому и приводят в пример.Никто не путает визуально рыжий с кремовым.Просто топят аппонента вопросом, это у Вас крем, или рыжий с бракованным осветвленным носом? Скрытый текст

хотя точно знают ответ на свой собственный вопрос

 Отправлено: 14.01.09 13:40. Заголовок: Эльф К возрасту при..

Эльф

цитата:

К возрасту примерно 1 месяца почти у всех кремов нос становится черным, а потом постепенно начинает светлеть

А если нос не темнеет вообще? Т.е. как родились розовоносыми, так ими и остаются на всём протяжении? Такое возможно и нормально ли это? Или всё-таки есть какая-то проблема?

 Отправлено: 14.01.09 13:57. Заголовок: French пишет: Прост..

French пишет:

цитата:

Просто собачники лукавят,ведь все видят,что эта собака кремовая

Конечно видят,но хочу вам сказать,что фотография может искажать цвет собаки,на самом деле эта собака намного светлее,и мало того,она однотонного цвета именно топленого молока,начиная с ушей и заканчивая кончиком хвоста.И на вопрос,о чем я думала,когда привозила эту собаку в питомник в аренду,я хочу ответить,тем,кто не понимает.Во-первых-эта собака рождена от двух Чемпионов Европы,во-вторых и отец и мать этой собаки ЧЕРНОГО окраса и наблюдая его использование в Хабаровске,я ни разу не увидела рожденных от него щенков темно-кремового окраса,мало того,они были с прекрасной пигментацией!А имея у себя в питомнике собак именно черного окраса,несущих в себе кремовый ген,моей целью и было получение щенков кремового окраса с хорошей пигментацией!Ну а в третьих,он имеет прекрасную анатомию,и любой заводчик думаю не отказался бы поиметь такую собаку у себя в питомнике.Жаль,что он ко мне приезжал не на очень длительное время и несколько повязанных сук остались пустыми.Значит не судьба!

 Отправлено: 14.01.09 13:58. Заголовок: Я задала ещё несколь..

Я задала ещё несколько конкретных вопросов Ларисе.
Ельф их потом вывесит здесь.

 Отправлено: 14.01.09 14:03. Заголовок: Конечно видят,но хо..

цитата:

Конечно видят,но хочу вам сказать,что фотография может искажать цвет собаки,на самом деле эта собака намного светлее,и мало того,она однотонного цвета именно топленого молока,начиная с ушей и заканчивая кончиком хвоста.

Форумчане, извините за грубость, но :

Для меня лично вообще БРЕД судить кого либо или что либо по фото !
В любой ситуации - будь то человек, собака или маркетинговый товар на продажу.
Даже камера может искажать реальность....

 Отправлено: 14.01.09 14:11. Заголовок: Ой как быстро вы пиш..

Ой как быстро вы пишете Я пока еще не могу на что-то отвечать т.к. не закончила с формулами.

Выше я расписала только формулы с учетом 3 локусов, но это еще не все.
Следующий ген, влияющий на окрас чау - D. Как он работает я написала выше и думаю проблем с пониманием не будет. При неправильной работе этого гена осветляется только черный пигмент т.к. за транспорт рыжего пигмента он не отвечает. Хотя внешне рыжая собака с серым пигментом будет смотреться светлее рыжей с черным, но это связано с тем, что черный пигмент примешиваясь к рыжему придает Ау-рыжим собакам более насыщенный и даже красный оттенок шерсти. Уменьшение черного автоматически сделает окрас бледнее, даже если количество рыжих гранул в волосе не уменьшить.

А вот уменьшение интенсивности рыжего пигмента зависит от гена С. Обладатели доминантного гена С будут окрашены в цвет от светло-рыжего до красного, те, же у кого будет два гена ch ch - станут бело-кремовыми. Этот ген совсем не влияет на черный пигмент, потому у черных собак он не работает и мы не можем узнать в каком наборе собака несет эти гены. Потому от черных собак возможно рождение щенков с различной интенсивностью рыжего окраса, от белого до красного.

Дальше в формулах я буду выделять жирным шрифтом тот главный ген, который и определяет фенотипический окрас данной особи.

Черный окрас.
AyAy CC DD EE KK
AyAy CC DD EE Kk
AyAy CC DD Ee KK
AyAy CC DD Ee Kk
AyAy CC Dd EE KK
AyAy CC Dd EE Kk
AyAy Cch DD EE KK
AyAy Cch DD EE Kk
AyAy CC Dd Ee KK
AyAy CC Dd Ee Kk
AyAy Cch DD Ee KK
AyAy Cch DD Ee Kk
AyAy Cch Dd EE KK
AyAy Cch Dd EE Kk
AyAy Cch Dd Ee KK
AyAy Cch Dd Ee Kk
AyAy chch DD EE KK
AyAy chch DD EE Kk
AyAy chch DD Ee KK
AyAy chch DD Ee Kk
AyAy chch Dd EE KK
AyAy chch Dd EE Kk
AyAy chch Dd Ee KK


Это только у черных собак возможно столько генотипов. Остальные окрасы распишу позже. Вы потом сможете их все в отдельную тему одним постом сложить.

Если я где-то повторюсь или пропущу какую-то комбинацию, то поправляйте. Когда эти формулы пишешь - очень легко запутаться и не ту букву нажать

 Отправлено: 14.01.09 14:53. Заголовок: На самом деле,Simaut..

На самом деле,Simauta Dess,права в том,что надо стремиться разводить кремовых собак с как можно более светлым тоном!И думаю,что мало кто из заводчиков хочет получать собак с таким окрасом,как Бомонд!Но Галина права,собаки с таким окрасом имеют право рождаться и никакой отбраковке они не подлежат.Расскажу на пальцах.Когда я вязала Бон Триумф Зефирку(окрас красный) с Fearless Heart Image Cream King я не ставила перед собой задачу в рождении кремовых щенков,мало того,я надеялась,что от Зефирки,которая рождена от двух красных собак и Миши,который рожден от черного отца и красной матери,мало вероятно рождение кремовых щенков!Честно говоря,я их ждала меньше всего!Возможно я не вязала бы Зефирку с кремовым кобелем,но поскольку именно Fearless Heart Image Cream King меня устраивал как партнер под нее ,я и сделала эту комбинацию,в которой родилось 5 щенков (2 крема и 3 красных)

Естественно при таком наличии большого колличества красных собак,темно-кремовый щенок был неизбежен,это и был Бон Триумф Шарм,но это был щенок не рыжего,а именно кремового окраса!Он был куплен у меня в известный в Англии питомник,но зная,что он имеет не очень светлый тон и плохо пигментированный нос (что естественно для собак ее-рыжего окраса),она целенаправленно предлагает его для вязок именно только с суками определенного генотипа!
Если бы лично у меня в питомнике оказалась собака темно-кремового окраса,имеющую прекрасную анатомию,я бы стала использовать ее в разведении,но четко просчитав насколько я точно буду уверена в том,что такой окрас больше не получится.Например:Кобель имеет темно-кремовый окрас,его можно вязать с сукой черного или красного окрасов не несущих за собой крем.Тогда в первой же генерации вы не получите щенков кремового окраса,этих же щенков,надо постараться не использовать в разведении с собаками несущих за собой крем,для того,чтобы не было риска в получении кремовых щенков темного окраса.
Заводчица Бомонда изначально допустила ошибку,повязав темно-кремового кобеля с рыжей сукой,которая несет за собой крем,поэтому в такой вязке на 100% должен был родится щенок такого окраса.

 Отправлено: 14.01.09 15:24. Заголовок: Марина ,дело в том ,..

Марина ,дело в том ,что я не заводчица Бомонда , а хозяйка кобеля .Заводчицей Бомонда является Ахмедина Нина Александровна . Во вторых ,мой Зефир нормальный крем среднего тона и дает очень светлый крем . У меня лично живет его почти белая дочь и у моих владельцев очень много его детей именно светло кремового окраса. Во вторых мать Бомонда не рыжая ,а кремовая сука тверского разведения .Она представлена в ежегодном каталоге чау-чау ,по моему 4 или 5 летней давности (на обложке там изображен ЭКСЕЛЕНТ). Я забирала щеночка на актировке и в его кремовом окрасе не возникало никаких сомнений ,более того -два других щенка были почти белые.Почему щенок в последствии настолько поменял цвет для меня остается загадкой ,также как и для вас . Написала я данную информацию просто для ознакомления участников форума.