Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение2)

 Отправлено: 16.01.09 20:10. Заголовок: Simauta Dess Я повт..

Simauta Dess
Я повторяю какие проблемы несет в себе ген dd, "отвечающий" за цимтовый и голубой окрас у чау (может быть тогда Вам станет понятнее то, о чем я писала и станет понятно почему я не занимаюсь разведением цимтов и голубых):

цитата:

Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма.

Я не пишу о том, что всех цимтов и голубых надо немедленно усыпить или их заводчиков подвергнуть "кастрации". Я лишь предупреждала людей о трудностях, с которыми, может быть (а может и нет), им придется столкнуться. Мне кажется, любой человек, занимающийся разведением должен понимать какие подводные камни могут встретиться на его пути.
Еще раз: учите генетику, товарищи.

 Отправлено: 16.01.09 20:16. Заголовок: Simauta Dess Ну и е..

Simauta Dess
Ну и еще. Все уже поняли, что Вы меня, мягко говоря, не любите. Ну и хорошо. Успокойтесь. Не надо всем еще раз предъявлять доказательства Вашей нелюбви ко мне- Вам все уже поверили!

 Отправлено: 16.01.09 20:17. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Лично я не понимаю, почему в эту тему до сих пор не пришли владельцы и заводчики голубых, цимтовых собак и не высказали свою точку зрения.

А какой смысл? "Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" (с).

Simauta Dess пишет:

цитата:

Мария пишет: цитата: Я что-то не поняла?У Гали есть голубые и цимтовые собаки?Что-то не припомню.... Браво, Марина! И я о том же! Как можно рассуждать о вреде голубых и цимтовых собак, даже не имея опыта разведения этих окрасов?

+100

 Отправлено: 16.01.09 20:23. Заголовок: Эльф пишет: У Робин..

Эльф пишет:

цитата:

У Робинсона ошибка, и об этом давно уже писали.

Кто писал?Можно ссылку?

 Отправлено: 16.01.09 20:34. Заголовок: Admin пишет: Кто пи..

Admin пишет:

цитата:

Кто писал?Можно ссылку?

А Вы сами не видите?
На предыдущих страницах написаны подробные формулы всех сочетаний генов, которые могут быть у чау. Возьмите и сравните.

 Отправлено: 16.01.09 20:39. Заголовок: Лариса пишет : AyA..

Лариса пишет :

цитата:

AyAy CC dd ee KK AyAy CC dd ee Kk AyAy CC dd ee kk AyAy Cch dd ee KK AyAy Cch dd ee Kk AyAy Cch dd ee kk е-крем с cерым пигментом AyAy chch dd ee KK AyAy chch dd ee Kk AyAy chch dd ee kk

Только в креме мы теоретически получаем дважды подножку - первую с dd, и вторую с ее.
Ни в каком другом окрасе не встречаются эти гены в такой "сладкой парочке".
И как раз в том, что тут они живут "на брудершафт", и начинается самый большой риск.
И именно по-этому, крем серьёзно опасаются заводчики многих других пород собак, на что несколько раз акцентировала наше внимание и Лариса.

 Отправлено: 16.01.09 20:49. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

И как раз в том, что тут они живут "на брудершафт", и начинается самый большой риск.

Конкретный риск опишите, плиз.

 Отправлено: 16.01.09 20:53. Заголовок: Хорошо бы еще и цита..

Sandra Ber
Хорошо бы еще и цитату Ларисы привести, только не ту, которая касается того, что исчезнет красный окрас.
Я очень жду, потому что сама ну никак не могу сообразить в чем же он, этот "двойной" риск заключается.
P.S. О вреде гена dd и об опасностях разведения чау с теми генетическими формулами, которые Вы написали, я только и делаю, что пишу. Об этом можете не повторять.

 Отправлено: 16.01.09 21:21. Заголовок: Эльф пишет: Конкрет..

Эльф пишет:

цитата:

Конкретный риск опишите, плиз.

Вы имеете ввиду теоретический, как и о голубых? Или практический из опыта?

-------------------------------------------------------------------------------
Я не буду давать тут свои посты о личной практике и моих знаниях

цитата:

об этом есть некоторое количество информации на форуме такс

- Галина, вы в полной мере имеете право не приниматьт её во внимание, но дам то, что пишет нам Лариса.

Далее, информация к размышлению для всех :

цитата:

А пигментация слизистых к тону рыжего отношения не имеет. За осветление рыжего отвечает ген ch, а за плохой пигмент слизистых ген е.

цитата:

пигментные клетки есть в оболочке головного мозга и в нервной системе. Эта часть меланогенеза пока очень плохо изучена и нельзя сказать точно насколько важна работа М1Р в этих органах.

цитата:

То что при опухолях головного мозга может меняться окрас объясняется тем, что главным регулятором меланогенеза является гипофиз. Именно он вырабатывает меланоцитостимулирующий гормон MSH. Поэтому любое нарушение работы гипофиза - и опухоль, и травма, и множество эндокринных заболеваний могут привести к разным изменением окраски. Смена сезонов и возраст также меняют гормональную активность организма в общем, и в частности задевают и ту ее часть которая связана с меланогенезом. У е-рыжих собак может быть отличная секреция MSH, но сам-то белок, который этот гормон должен включить, слегка дохловатый. Поэтому мы имеем тот же фенотипический признак, но по совсем другой причине. Но если к плохой работе е прибавятся еще и гормональные проблемы, то негативные факторы сложатся и нос побледнеет еще сильнее.

Симона ( форум такс) пишет :

цитата:

У кремовых такс такой же кошмар может быть?А Лар?

Лариса отвечает :

цитата:

Это не с кремом связано, а с е-рыжим окрасом. Большое "спасибо" американцам они уже занесли этот ген таксам, как пить дать тогда, когда им "крема" захотелось. Заимствовали то небось у кокеров, судя по экстерьеру и типу шерсти некоторых кремиков.

цитата:

К счастью у европейских такс нет е-рыжего окраса.Но слышала, что лабрадористы тоже не жалуют этот окрас. Теории, как я писала выше, в этом случае не хватает, потому что мозговые меланины только начали изучать. А если есть что-то нехорошее связанное именно с этой мутацией, то причины следует искать внутри.

Последними исследованиями доказано, что ее определённо влияет на гипофиз. На сегодня изучается степень, все стороны, особенности в сочетании с другими генами, как dd, к примеру.
Лариса пишет:

цитата:

Кроме того есть субъективное отношение к окрасу, которое заставляет заводчиков не видеть проблем вообще или наоборот преувеличивать.

И теперь ко всему више прочитаному добавьте :

цитата:

ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма.

Вопрос к Вам, Галина :

Почему вы упорно указываете на опасный проблемный ген dd у голубых чау :
Ельф :

цитата:

Но! У нас в породе чау есть ген dd. В нашей породе это голубые (AyAyKddEE) и так называемые цимтовые (AyAykkddEE) чау. Sandra Ber, почему Вы "забыли" про их существование, и акцентируете внимание только на предполагаемых, но не доказанных, вредных "влияниях" гена ее?

и в то же время "забываете" о том, что он очень часто встречается и в креме :

цитата:

AyAy CC dd ee KK AyAy CC dd ee Kk AyAy CC dd ee kk AyAy Cch dd ee KK AyAy Cch dd ee Kk AyAy Cch dd ee kk AyAy chch dd ee KK AyAy chch dd ee Kk AyAy chch dd ee kk

 Отправлено: 16.01.09 21:31. Заголовок: Вопрос о цвете, гена..

Вопрос о цвете, генах - влиятелях и исторических истоков - безусловно, это не самый жизненно-важный аспект нашей породы. Но он также существует, и, возможно, имеет намного большее значение, чем мы ему придаём сегодня.

"За малым скрыто великое" - любят так поговаривать китайцы.

Я могу понять непонимание, почему эта тема раздулась до таких масштабов, если на породном горизонте топором маячит дисплазия и очень существенное уменьшение роста и размеров наших собак.

Но тем не менее, это касается наших ЧАУ-ЧАУ . И в таком случае,
всё это не менее важно даже для того, что бы узнать и просчитать что может потенциально стать перед нами завтра, а что не несёт опасности или проблем.

 Отправлено: 16.01.09 23:40. Заголовок: Всё прочитала и каже..

Всё прочитала и кажется я в "ауте!" [взломанный сайт]
Получается, что всё, что я делаю в корне не правильно и грозит бог знает чем!?
Но, вязки уже сделаны и щенки уже есть, осталось только проверить на практике теории о голубых, цимтовых и кремовых окрасах. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.09 00:53. Заголовок: Лора Вы занимаетес..

Лора

Вы занимаетесь очень нелёгким делом, которое требует не столь финансовых затрат, сколь отдачи большой части личной жизни.
И только это уже требует уважения и признания.

Знаете, кто никогда не ошибался в разведении породы чау-чау ? - Только тот, кто разводит кроликов.

А если Вам кто-то скажет - у меня всё "в шелках" - подумайте, может Вам посчастливилось встретить живое воплощение Бога?



Эта виртуально громкая тема не более чем повод задуматься и, возможно, начать искать ответы, что бы подтвердить свою правоту или наоборот, как можно раньше остановить ошибку.

Здесь немало истины, особенно между строк, но пустых мест, вопросов и пробелов тут преобладающее большинство.

И время покажет, кто прав, а кто нет.
Но предупреждён - значит вооружён !

 Отправлено: 17.01.09 01:56. Заголовок: Simauta Dess http:/..

Simauta Dess За Ваше терпение-

****

Кому что.... кому щенков в китай продавать... кому как-то еще оправдывать востребованность на свое разведение... [взломанный сайт]

А кому лапшу на уши новичкам развешивать.... где-то мы такое уже видели...

 Отправлено: 17.01.09 03:06. Заголовок: Чего-то я устала объ..

Ликуша пишет:

цитата:

Кому что.... кому щенков в китай продавать... кому как-то еще оправдывать востребованность на свое разведение... А кому лапшу на уши новичкам развешивать.... где-то мы такое уже видели...

Чего-то я устала объяснять все по десятому разу и разжевывать до "порошкообразного состояния"... Тем более, что, как оказалось, моя "лапша на уши" вроде и не нужна. Поэтому те, кто интересуется генетикой окрасов, добро пожаловать на мой сайт, где на форуме, в разделе о "вопросах разведения чау", создана тема "Генетика окрасов для чайников". В этой теме я постараюсь очень простым и очень доступным языком (даже проще, чем здесь) все сказанное мной (и не только) суммировать, и объяснить сначала на пальцах, а потом, если понадобится, и более подробно, генетику окрасов тем, кого это интересует. Вот здесь эта тема:

******************

Если темка понравится, то потом можно будет поговорить не только о генетике окрасов, но и о других не менее важных вопросах, связанных с генетикой.

 Отправлено: 17.01.09 04:16. Заголовок: Не буду спорить насч..

Не буду спорить насчет " вредной " генетике , голубых и цимтов ,скажу ,что на практике с этими окрасами у меня лично никаких проблем не возникало . Самые долгожители в моем питомнике были именно цимты ,голубые вообще очень активные .У моих владельцев голубой кобель этим летом заболел пираплазмозом ,они его притащили в клинику ,он там прыгает ,скачет ,со всеми общается . Веты в хохот , играют с ним и спрашивают -зачем привезли ночью такого жизнерадосного ,здорового пса .,а хозяева в слезы ,вы его не знаете ,ему плохо ,он очень болен ,заводчик срочно сказал анализ на пир. сдать . Ветеринар очень удивились поставили псу градусник , а там 41 . и анализ показал махровый пироплазмоз. К стати хочу спросить почему прозвучала мысль ,что сейчас в моде голубой ,на мой взгляд в данный момент все окрасы расходятся приблизительно одинаково ,на каждый - свой любитель. А теперь хочу рассказать интересную историю .Есть у меня в питомнике молодая сука Дуся ,сделана она на сплошных красных собаках ,именно красных , а не рыжих и сама она ярко красная . Из других окрасов, за ней стоит -один цимт в дедах по отцу ,один черный в дедах по отцу и один крем в 6 колене ,там же по ее отцу и один темный крем по матери . Сама эта собака красная ,как я уже говорила , из помета ,где было 5 ярко красных щенков ,ее мать красная и отец красный ,и бабка тоже ,и только отец бабки -темно кремовый . Я повязала данную суку своим кремовым кобелем , я естественно не планировала никаких кремов ,но он был единственный кто смог ее развязать . В результате родились щенки - два светлейших крема ,один светлый цимт ,а один вообще белый в прямом смысле - чистейший белый крем ,у меня такого не получалось даже от двух светлых кремов . Вот мне и интересно как это так получилось.

 Отправлено: 17.01.09 09:51. Заголовок: А вообще, господа, в..

А вообще, господа, вы вправе обидеться, но "Генетика для чайников" - что может быть нелепее! Генетика - это, действительно, целая наука, достаточно сложная. И, как любая наука, не терпит поверхностности. Людей можно заинтересовать, обрисовав общие моменты, но "толковать на пальцах" на форуме - это смешно. Если кто-то решит для себя, что ему это нужно и интересно, то надо идти учиться всерьёз - вот тогда это будет впрок. А "каша" из формул с приправой из желания Ломакиной, походя, высказать своё личное-наболевшее "фи" некоторым форумчанам - она и есть каша. Много чего она тут понаписала, но на простейший вопрос - как же должен оценивать эксперт в ринге рыжую собаку с розовым носом - так и не ответила конкретно.

 Отправлено: 17.01.09 10:18. Заголовок: Всё,что не касается ..

Всё,что не касается окрасов перенесено в тему "Флуд".

 Отправлено: 17.01.09 11:10. Заголовок: тучка~ пишет: как ж..

тучка~ пишет:

цитата:

как же должен оценивать эксперт в ринге рыжую собаку с розовым носом - так и не ответила конкретно

Могу ответить я,если это кому то интересно!Рыжая собака со светлым носом должна дисквалифицироваться!

А Галине Ломакиной хочу сказать СПАСИБО!!!!!!

 Отправлено: 17.01.09 11:21. Заголовок: Эльф пишет: Чего-то..

Эльф пишет:

цитата:

Чего-то я устала объяснять все по десятому разу и разжевывать до "порошкообразного состояния"... Тем более, что, как оказалось, моя "лапша на уши" вроде и не нужна. Поэтому те, кто интересуется генетикой окрасов, добро пожаловать на мой сайт, где на форуме, в разделе о "вопросах разведения чау", создана тема "Генетика окрасов для чайников".

Галина,а почему Вы сделали такой вывод,что на этом форуме Ваша "лапша" не нужна,а на Вашем будет нужна?Зря Вы так говорите!Вас уже много раз поблагодарили.
Единственное,я так и не увидела Ваш ответ на пост Сандры.Вы с ней согласны?Или это обсуждение уже не для чайников?

 Отправлено: 17.01.09 11:25. Заголовок: Admin пишет: Единст..

Admin пишет:

цитата:

Единственное,я так и не увидела Ваш ответ на пост Сандры.

Юля, ответ я получила.
Что бы ответить - не обязательно что-то говорить.

Галина, большое спасибо что поддержали такую интересную тему.
Без Вас она была бы не полной !