Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение2)

 Отправлено: 18.01.09 01:09. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Если верить американским заводчикам, они говорят, что кремовых (не белых!) чау с абсолютно черной мочкой носа в США нет.

Есть белые с чёрным носом.

 Отправлено: 18.01.09 01:59. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Есть белые с чёрным носом.

Да, я уже писала об этом. Они явно отличаются от крема. Не хочется повторяться.

Юджина пишет:

цитата:

Я вязала двух черных собак. отец черный (голубой+красный) мать черная (голубой+черный). Родилось 5 щенков: 2 черных, 2 голубых и один цимтовый.

Какой интересный расклад!

А кто нибудь вязал голубой с голубым? Голубой с красным?
Щенки каких окрасов родились?

 Отправлено: 18.01.09 02:17. Заголовок: Simauta Dess Мы вяз..

Simauta Dess
Мы вязали красную суку с голубым кобелём... Было 4 чёрных и 4 красных дитёнка...
Недавно из такого же сочетания родителей по окрасам родилось - 1 чёрный и 4 красных....

 Отправлено: 18.01.09 09:57. Заголовок: Sandra Ber Так Вы оп..

Sandra Ber Так Вы оправдываете действия американцев?

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: Есть белые с чёрным носом. Да, я уже писала об этом. Они явно отличаются от крема. Не хочется повторяться.

Алёна повторитесь,пожалуйста.Я пропустила Ваш ответ.
Белый чау-это отдельный окрас?


А скажите,можно ли при вязке родителей чёрного и цимтового окрасов получить голубых щенков,если голубой за ними не стоит?

 Отправлено: 18.01.09 10:58. Заголовок: Admin пишет: Sandra..

Admin пишет:

цитата:

Sandra Ber Так Вы оправдываете действия американцев?

Юля, я не совсем поняла вопрос.
В чём оправдываю ?

 Отправлено: 18.01.09 10:59. Заголовок: Simauta Dess 3 по..

Simauta Dess

3 помета от Джаза с рыжими суками -
1. 7 щенков - 2 голубых и 5 черных
2. 4 щенка-все черные
3. 5 щенков -1 черный и 4 голубых.

Там, где родились голубые щенки , за суками в третьем-четвертом колене стоял цимт.

 Отправлено: 18.01.09 11:01. Заголовок: Sandra Ber Леся,если..

Sandra Ber Леся,если думать логически,то кремовых собак с чёрным носом очень мало.Значит в Америке люди будут как то ухитряться и выставлять собак с крашенными носами или окрас крем потихоньку исчезнет.
Поэтому я считаю,что американцы не правы,ставя людей в такие рамки.А ты как считаешь?

 Отправлено: 18.01.09 11:29. Заголовок: Admin пишет: Sandra..

Admin пишет:

цитата:

Sandra Ber Леся,если думать логически,то кремовых собак с чёрным носом очень мало. Поэтому я считаю,что американцы не правы,ставя людей в такие рамки.А ты как считаешь?

Я чётко уверенна в одном - такое требование имеет обоснование с точки зрение будущего породы.
Не всё так просто, как кажется порой на первый взгляд.
А реально оно, или на грани фантастики - это уже другое дело.

цитата:

Значит в Америке люди будут как то ухитряться и выставлять собак с крашенными носами или окрас крем потихоньку исчезнет.

Владельцы светлоносых чау возят их на выставки в другие страны, где на этот момент пока "закрывают глаза". Те, у которых слизыстые достаточно пигментированы - удачно выставляются внутри самой страны.

И на сегодняшний день, действительно, крем в темпе уходит на дальний план , и все акценты перевели на белых собак с чёрным носом и дёснами.

 Отправлено: 18.01.09 12:26. Заголовок: От следующих пар кот..

От следующих пар которых я вязала получились щеночки ;голубой +цимт = 2 гол,2 цимта и так всегда только в разных пропорциях ; голубой+черный = 1 гол ,1черн. 2 цимт 2 рыж. ; гол + рыж. ( красн. получалось тоже самое ) = 1 гол 1 чер. 2 рыж 1 цимт. С кремами не пробовала ( мне такое сочетание не нравится ) ,но к моему кремовому кобелю привозили на вязку голубую суку и щенки были рыжие и цимты.

 Отправлено: 18.01.09 14:17. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос. Зачастую у голубых чау (у других окрасов тоже иногда бывает)розовые пятна на губах,или даже все губы розовые. Это допустимо?

 Отправлено: 18.01.09 14:31. Заголовок: Admin пишет: Алёна ..

Admin пишет:

цитата:

Алёна повторитесь,пожалуйста.Я пропустила Ваш ответ. Белый чау-это отдельный окрас?

Белый - отдельный окрас. Это было ЗДЕСЬ

 Отправлено: 18.01.09 15:11. Заголовок: Simauta Dess Америк..

Американский стандарт описывает окрасы так:

Существуют пять цветов в Чоу: красный (светло-золотистого до глубокого красного дерева), черный, синий, корицы (светло желтовато глубокую корица) и сливки.

There are five colors in the Chow: red (light golden to deep mahogany), black, blue, cinnamon (light fawn to deep cinnamon) and cream.

Нигде о белом цвете не говорится.

http://www.akc.org/breeds/chow_chow/index.cfm

Единственное,что да,мочка носа чёрная за исключением голубых чау,у которых допускается голубая мочка.
Nose spotted or distinctly other color than black, except in blue Chows which may have solid blue or slate noses.

 Отправлено: 18.01.09 15:23. Заголовок: Letisia пишет: Зача..

Letisia пишет:

цитата:

Зачастую у голубых чау (у других окрасов тоже иногда бывает)розовые пятна на губах,или даже все губы розовые. Это допустимо?

С внешней стороны или внутренней? Это одно из проявлений ослабления пигментации, о котором говорилось много выше.

 Отправлено: 18.01.09 15:44. Заголовок: Юле Админу респект з..

Юле Админу респект за внимательность! [взломанный сайт]
Американский стандарт был изменен, одобрен 10 октября 2005 года, в действие вступил с 1 января 2006 года. До этого времени белый окрас существовал.
Сегодня собаки белые есть (успели развести!), а в стандарте их уже...

У нас, напротив, в стандарте есть, а белых собак с черным носом.. нет!
Даю выписку из нашего стандарта (FCI):
COLOUR : Whole coloured black, red, blue, fawn, cream or white, frequently shaded but not in patches or parti-coloured (underpart of tail and back of thighs frequently of a lighter colour).

Sandra Ber пишет:

цитата:

И на сегодняшний день, действительно, крем в темпе уходит на дальний план , и все акценты перевели на белых собак с чёрным носом и дёснами.

Да???

 Отправлено: 18.01.09 15:51. Заголовок: Slava_ir borte-chino..

Slava_ir borte-chino gammy
Спасибо за примеры. Очень интересная раскладка получается по цветам и числу таких цветных щенков. Для чистоты статистики надо указать окрасы родителей и дедов, но это уже формулы окрасов.
А голубой с голубым никто не пробовал? Галина Ломакина написала, что "существующая ныне "мода" на голубой и цимт, и бездумное использование при вязках собак этих окрасов. ...Ведь не секрет, что то, что всегда считалось "грехом", а именно вязки цимтов с голубыми или голубых между собой, сейчас считается вполне даже приемлимым."

 Отправлено: 18.01.09 16:18. Заголовок: Simauta Dess Именн..

Simauta Dess

Именно. Очень хорошо, что вы обратили внимание на хронологию и последовательность изменений стандарта.

" Америка всегда впереди!" ( с) !

На 2005 год были полученны неоспоримые доказательства, что чисто-белого окраса ( генетически белого) в породе не может быть.
Есть максимально белый крем, практически белый во внешнем виде и очень светлый крем в гено-формуле.
По-этому, белый, в прямом понимании этого, был выведен из стандарта. Пока... ведь жизнь штука интересная и непредсказуемая, особенно в Америке

Но ! Вот тут как раз есть вторая, важная сторона медали:
Теми же обоснованиями, иследованиями, практиками, формулами в том же 2005 году было ВНОВЬ аргументировано, что тёмная пигментация в бело-кремовых собаках - это не миф, а реальность и самоцель.
И именно по-этому требование было оставлено в новом стандарте неизменным.


Потому, я и писала, что не всё так просто, что американци - не настолько "тупые", при всём нашем отношении к ним.
Что они не просто знают, что делают, а имеют достаточно веские аргументы, что бы так категорически требовать хорошую пигментацию слизистых.
Американские фундаментаторы породы не настолько легкомысленны, что бы просто так, по мифической прихоти взять и одним махом убить целую породную ветку.

Это сложно, никто не спорит. Некоторые американские заводчики, как писала Алёна, недовольны именно такой постановкой вопроса, которая ставит их в рамки "либо красить своё поголовье, либо отказать от такого крема."

Но тем не мене, они не представили на момент обговора нового стандарта научно обоснованных доказательств, что тёмная пигментация носа и губ - это не реально для кремовых собак.

 Отправлено: 18.01.09 16:26. Заголовок: Simauta Dess На се..

Simauta Dess

На сегодня в Америке крем действительно выведен в очень светлых, практически белых оттенках с тёмной пигментацией.
Насколько я знаю, несколько таких завезли в Европу, и двоих в Англию. Одна сука на юге Италии.
И в сравнении с местными кремами, они смотрятся как белый с чёрным носом.
Их так и означают - "белые американцы", не смотря на то, что по ген-формуле эти собаки всё-таки крем.

 Отправлено: 18.01.09 16:27. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Потому, я и писала, что не всё так просто, что американци - не настолько "тупые", при всём нашем отношении к ним. Что они не просто знают, что делают, а имеют достаточно веские аргументы, что бы так категорически требовать хорошую пигментацию слизистых.

Леся,а всё-таки они тупые!У голубых же чау они не требуют чёрную мочку.Хотя,как по мне это более реально.

 Отправлено: 18.01.09 16:38. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А голубой с голубым никто не пробовал? Галина Ломакина написала, что "существующая ныне "мода" на голубой и цимт, и бездумное использование при вязках собак этих окрасов. ...Ведь не секрет, что то, что всегда считалось "грехом", а именно вязки цимтов с голубыми или голубых между собой, сейчас считается вполне даже приемлимым."

Почему же - "никто не пробовал"? Вязали и вяжут многие АВТОРИТЕТНЫЕ зарубежные и российские питомники.
Например:
http://chowswho.free.fr/pedigree/bluepearlduleedou.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/maninblue.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/yesseks.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/siana.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/bluecommander.php

И т.д. - можно посмотреть здесь
http://chowswho.free.fr/list-blue.php

А также родословные на сайтах питомников
Ирин'С Аквамарин
http://www.irinschow2006.narod.ru/p199.htm
и Авгит
http://www.chow-chow.ru/rus/new.html

 Отправлено: 18.01.09 16:50. Заголовок: Admin пишет: Леся,а..

Admin пишет:

цитата:

Леся,а всё-таки они тупые!У голубых же чау они не требуют чёрную мочку.Хотя,как по мне это более реально.

не факт....