Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение2)

 Отправлено: 16.01.09 14:44. Заголовок: Admin пишет: Галина..

Admin пишет:

цитата:

Галина,так как сейчас существует мода на голубых чау(я сама от них в восторге) и цимтовых тоже не мало,каким образом нужно планировать вязки,что бы максимально понизить действие гена dd? Как планировать вязки собак этого окраса?На что нужно обращать внимание в родословных?Ведь эти собаки есть и их немало.

Я не знаю. Если бы знала, то занялась бы их разведением, но, поскольку знаю точно весь негатив, который несет с собой ген dd, по мере возможности стараюсь dd-чау в разведении не использовать. У нас и так проблем в породе хватает, чтобы собственными руками создавать дополнительные. Пусть об этом думают те, кто разводит цимтов и голубых и те кто покупает их... Если... они об этом думают...
К тому же, если честно, я не вижу особой разницы между взрослыми цимтовыми чау и рыжими, и между голубыми чау и черными. Иногда эта разница в оттенках окрасов у взрослой чау настолько иллюзорна, что даже мне трудно "с ходу" определить точный окрас данной чау, хотя, при ближайшем рассмотрении, я, конечно, скажу "кто" передо мной.
В щенках, безусловно, разница в окрасе видна гораздо больше. Но любой щенок, как известно, вырастает...

 Отправлено: 16.01.09 14:51. Заголовок: Alvheim пишет: Поэт..

Alvheim
Alvheim пишет:

цитата:

Поэтому берите пример с пуделистов, они разводят отдельно белых, абрикосовых и красных и так выдерживают нужный диапазон в окрасе.

Спасибо большое! Я очень ждала именно эти слова от Вас услышать!!! Мне тоже всегда казалось, что это единственный способ сохранить чистоту окрасов.

 Отправлено: 16.01.09 15:10. Заголовок: Кстати, именно по эт..

Кстати, именно по этой причине меня особенно возмущали те, кто пытался выступать против вязок ее-светлых кремов между собой. Я сама производила такие вязки и считала, что поступаю абсолютно правильно, поскольку понимала, что это единственный способ "осветлить" окрас, сохранив при этом пигментацию достаточно хорошей. Сколько же негатива было вылито в мой адрес! Жуть! Но теперь, я думаю, многие поймут, что я делала правильно.
И я очень надеюсь, что теперь многие задумаются над тем, что бесконечное смешивание окрасов, которое мы проводим, не столь безопасно как кажется на первый взгляд. А использование черных чау на вязках с кремами не "очищает" крем, а вносит еще бОльшую сумятицу в разведение по окрасам.

 Отправлено: 16.01.09 16:13. Заголовок: Эльф пишет: И я оче..

Эльф пишет:

цитата:

И я очень надеюсь, что теперь многие задумаются над тем, что бесконечное смешивание окрасов, которое мы проводим, не столь безопасно как кажется на первый взгляд. А использование черных чау на вязках с кремами не "очищает" крем, а вносит еще бОльшую сумятицу в разведение по окрасам.

В теории-это всё понятно и нужно делать.Но как это использовать на практике?Например,у заводчика Х есть кобель чёрного окраса с которым бы многие хотели повязать своих сук.И что делать заводчику?Отказывать в половине вязок?
По-моему это просто не реально.

 Отправлено: 16.01.09 16:28. Заголовок: Простите, но не влад..

Admin пишет:

цитата:

Например,у заводчика Х есть кобель чёрного окраса с которым бы многие хотели повязать своих сук.И что делать заводчику?Отказывать в половине вязок?

Простите, но не владелец кобеля планирует вязки, а владельцы сук (поэтому они и называются заводчиками, а не владельцы кобелей). Вот они и должны думать к какому кобелю идти на вязки.
Хотя, на мой взгляд, если даже в чистоте окрасов будет полная сумятица, то это все-таки не принесет такой уж большой вред породе, как существующая ныне "мода" на голубой и цимт, и бездумное использование при вязках собак этих окрасов. Боюсь, что мы опомнимся, но тогда, когда уже будет слишком поздно... Ведь не секрет, что то, что всегда считалось "грехом", а именно вязки цимтов с голубыми или голубых между собой, сейчас считается вполне даже приемлимым. Более того, этим вязкам находят "оправдания", валя все "шишки" на пресловутый крем... Грустно от этого становится, товарищи...

 Отправлено: 16.01.09 16:55. Заголовок: Судя по бурной теме,..

Судя по бурной теме, иных проблем как нечистоты окраса, в породе чау-чау не осталось....все проблемы решены, собаки у всех максимально приближены к стандарту...всем скучно, осталось только крем забелить и красный затемнить...ура вязкам по окрасам....сделаем из собак набор фломастеров, белое к белому, голубое с голубым...
грустно...а раньше ратовали за костяки, морды, посадку хвоста...

 Отправлено: 16.01.09 17:37. Заголовок: Irma Irma пишет: С..

Irma
Irma пишет:

цитата:

Судя по бурной теме, иных проблем как нечистоты окраса, в породе чау-чау не осталось....все проблемы решены, собаки у всех максимально приближены к стандарту...всем скучно, осталось только крем забелить и красный затемнить...ура вязкам по окрасам....сделаем из собак набор фломастеров, белое к белому, голубое с голубым... грустно...а раньше ратовали за костяки, морды, посадку хвоста...

Ира, а я считаю, что ценность в данной теме есть, и большая. И дело даже не в окрасах. Я считаю, что основная ценность в том, что люди могут научиться понимать, что генетика- наука, что можно реально планировать разведение не только по окрасам. Можно использовать законы генетики, пытаясь улучшить и другие "параметры" собак, а не только чистоту окрасов. Можно изучить наследственные болезни и принципы их наследования. Можно узнать принцип наследования того или другого недостатка или, наоборот, достоинства. Поняв это, люди (хотя бы некоторые) захотят изучать генетику, захотят научиться пользоваться теми возможностями, которые она нам дает.
Я приведу сейчас сюда цитату Федосеевой Л. (селекционера-генетика), которая пишет как раз об этом:

цитата:

Изучение закономерностей, по которым гены окрасов живут, действуют или затаиваются, обретают полную силу и взаимодействуют с другими генами, не связанными с ними напрямую, вырабатывает в кинологе привычку думать по-генетически, представлять себе более конкретно картину внутреннего устройства собак. Эти знания, уютно расположившись внутри мозга кинолога, поставят в очень стройную и логичную систему все его накопившиеся за жизнь наблюдения и дадут обьяснения всем тем фактам, которые раньше были просто приняты как данность. Более того, знание генетических закономерностей поможет понять, что будет получено от сочетания той или иной племенной пары без того, чтобы терять годы на реальную проверку. Генетические знания сэкономят массу времени, средств, хороших рук для действительно прогрессивных ваших идей. Они похожи на стеллажи с четкими, правильными, систематичными указателями, внесенными в библиотеку, где раньше книги хранились прямо в кучах на полу. На примере генетики окрасов - ма-аленького кусочка реальной генетики - не обучавшийся ранее этой науке кинолог-практик сможет понять общие закономерности генетики и ему потом будет легко обьяснить принцип наследования той или иной болезни, дефекта, недостатка, порока или, наоборот, достоинства. Он сможет найти кратчайший путь к осуществлению своей мечты и пройти по нему сам, своими ногами, а не на прицепе к чужим селекционным идеям.

 Отправлено: 16.01.09 17:44. Заголовок: Эльф пишет: большой..

Эльф пишет:

цитата:

большой вред породе, как существующая ныне "мода" на голубой и цимт,

Хотелось бы узнать, в чем причина такой обеспокоенности за судьбу породы?
Упал спрос на крем? Мода пошла на голубых?

Цимтовые, голубые, кремовые, красные, черные - все окрасы имеют право на жизнь и воспроизводство, на каждого найдется свой покупатель.
Было время, когда ценился черный - оно прошло, потом стал модным крем - появились крема разных оттенков, даже красные, сегодня - пришло время голубых. С этим Вам придется смириться или переориентировать свое разведение на голубых щенков и Вы будете в шоколаде.
Кстати, среди голубых чау масса собак с прекрасным здоровьем, несмотря на dd.

 Отправлено: 16.01.09 17:48. Заголовок: Simauta Dess Кто о ..

Simauta Dess
Кто о чем, а Вы все о своем, о "девичьем"... Не надоело? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.09 18:09. Заголовок: Simauta Dess вынужд..

Simauta Dess
вынуждена повторить свой пост о корректности высказывающихся, удаленный администрацией.
Алёна, ваши оппоненты отвечают вам предельно корректно, пожалуйста, давайте не будем портить тему личными разборками, т.к.:
во-первых, некрасиво выглядит
во-вторых, засоряет интересную всем тему.

 Отправлено: 16.01.09 18:24. Заголовок: Чертя Галина занима..

Чертя Вы недавно в породе, у Вас всего одна собака, купленная у моей подруги в питомнике "Ле-Паш", Вы многого не знаете. Для Вас лично я сделаю небольшой экскурс: питомник Галины Ломакиной "Лав Лап Топ" занимается разведением собак кремового и рыжего окрасов. До недавнего времени щенки этих окрасов, особенно крем, пользовались большим спросом. Сегодня ситуация изменилась, в моде голубые.
Галина занимается планомерным уничтожением голубого и цимтового окраса, декларируя следующее:

цитата:

если даже в чистоте окрасов будет полная сумятица, то это все-таки не принесет такой уж большой вред породе, как существующая ныне "мода" на голубой и цимт

При этом, заметьте, как сама пишет, она никогда не занималась разведением собак голубого и цимтового окрасов. Так кто из нас некорректен?
Эльф пишет:

цитата:

Кто о чем, а Вы все о своем, о "девичьем"...

А это к чему?

Приведите конкретный пример вреда, нанесенного породе чау-чау цимтовыми и голубыми собаками.

 Отправлено: 16.01.09 18:26. Заголовок: Чертя http://www...

Чертя

 Отправлено: 16.01.09 18:30. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Приведите конкретный пример вреда, нанесенного породе чау-чау цимтовыми и голубыми собаками.

Несомненно при правильном подборе пар,никакого вреда породе нанесено не будет!

 Отправлено: 16.01.09 18:31. Заголовок: Мария пишет: Я что-..

Мария пишет:

цитата:

Я что-то не поняла?У Гали есть голубые и цимтовые собаки?Что-то не припомню....

Браво, Марина! И я о том же! Как можно рассуждать о вреде голубых и цимтовых собак, даже не имея опыта разведения этих окрасов?

 Отправлено: 16.01.09 18:48. Заголовок: Simauta Dess Я уда..

Simauta Dess

Я удалила этот пост,потому ,что не поняла сначала о чем речь!

 Отправлено: 16.01.09 18:54. Заголовок: Мария Очень жаль, а..

Мария
Очень жаль, а мысль была верная.

 Отправлено: 16.01.09 19:06. Заголовок: Simauta Dess Эльф ..

Simauta Dess

Эльф пишет:

цитата:

бездумное использование при вязках собак этих окрасов.

Именно это и имела ввиду Галина!Остальное это уже ,мне кажется,ваши фантазии!

 Отправлено: 16.01.09 19:27. Заголовок: Марина, не надо вали..

Марина, не надо валить с больной головы на здоровую. Внимательно читайте посты Галины Ломакиной.
Эльф пишет:

цитата:

знаю точно весь негатив, который несет с собой ген dd, по мере возможности стараюсь dd-чау в разведении не использовать. У нас и так проблем в породе хватает, чтобы собственными руками создавать дополнительные. Пусть об этом думают те, кто разводит цимтов и голубых и те кто покупает их... Если... они об этом думают...

Вышенаписанное Галиной о голубом и цимтовом окрасе вы называете моими фантазиями? Однако...!
Лично я не понимаю, почему в эту тему до сих пор не пришли владельцы и заводчики голубых, цимтовых собак и не высказали свою точку зрения.
Мое мнение, что такими некорректными постами наносится огромный вред разведению этих окрасов.

 Отправлено: 16.01.09 19:39. Заголовок: А как тогда объяснит..

А как тогда объяснить эту формулу,которую написал Рой Робинсон?

Чау-чау

Для чау-чау характерны черный, голубой и различные оттенки рыжего окраса. Черный образуется за счет As, голубой — b. В соответствии с исследованиями Литтля, красные собаки могут иметь как Ay, так и ее. Олений, кремовый, палевый окрасы могут получаться в результате действия гена d или ослабляющих руфус-полигенов. Шерсть у чау длинная и очень хорошо развита по всему корпусу.

Окрас — Генотип

Черный — As-D-ll

Голубой — As-ddll

Красный — Ay-D-ll

Кремовый — Ay-ddll

Судя по формулам кремовый окрас тоже несёт в себе ген dd!!!!

http://lib.rus.ec/b/131063/read#t22

 Отправлено: 16.01.09 19:55. Заголовок: Admin А Вы не замет..

Admin
А Вы не заметили, что у Робинсона 4 окраса вместо 5? И цимтового окраса у него нет?
У Робинсона ошибка, и об этом давно уже писали. Кстати, даже не одна. Вы не заметили, что:

цитата:

Черный образуется за счет As, голубой — b

, хотя у чау ВСЕ окрасы - это ВВ (формулы окрасов все уже написаны выше)
И потом, если уж быть точными, то у чау сочетание dd в кремовом окрасе может встречаться- я об этом писала, и не один раз, это- так называемые голубые крема и цимтовые крема.